Автор Тема: Расчет спектров многоэлектронных атомов  (Прочитано 47140 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1571
  • Карма: +99/-7
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #960 : 19 Февраля 2021, 12:50:29 »
кстати по ссылке тоже говорится про затухающие резонансные колебания
и интересно че то про  фурье-преобразование  standart/read.gif
То ,что атом резонансная система - однозначно.
А вот преобразование Фурье - это цирк с конями.

Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 395
  • Карма: +15/-1
  • Пол: Мужской
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #961 : 19 Февраля 2021, 22:34:43 »
Возможно, но не проверено
где-то попадалось тоже, есть понятие, как спонтанное излучение. хрен его знает чего там происходит, но вумные дядьки глоголят, что атом НЕ молчит как мертвый
То ,что атом резонансная система - однозначно.
 
ну тут большинство ...
Цитировать
А вот преобразование Фурье - это цирк с конями.
а если на пальцах и коротко, то что за фокусы там?


Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1571
  • Карма: +99/-7
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #962 : 20 Февраля 2021, 11:44:14 »
где-то попадалось тоже, есть понятие, как спонтанное излучение. хрен его знает чего там происходит, но вумные дядьки глоголят, что атом НЕ молчит как мертвый 
Гипотеза ААК в том, что никакой спонтанности НЕТ.
Я с ним согласен. НО, гипотеза не проверена.
Цитировать
а если на пальцах и коротко, то что за фокусы там?

Во-первыз, надо понимать, что такое преобразование Фурье и зачем оно надо.
Преобразование Фурье - это математический трюк, преобразующий одну функцию в другую.
Объясняю ЗАЧЕМ?
Допустим есть задача, в уравнение которой входит какая-то функция. И есть проблема, что уравнение в изначальном виде не решается. 
Делаем два хода конем:
к изначальной функции применяем преобразование Фурье и получаем преобразованную функцию, уравнение с которой решается.
К полученному решению применяется обратное преобразование Фурье, и полученное обратно преобразованное решение - есть решение изначальной задачи. Которая, по другому не решается.

А теперь в чем цирк.
В результате преобразования Фурье получается периодическая функция.
НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ГОВОРИТЬ, ЧТО ИЗНАЧАЛЬНАЯ ФУНКЦИЯ БЫЛА ПЕРИОДИЧЕСКАЯ.
Прикол в том, что преобразование Фурье может применяться к ЛЮБОЙ функции, даже совсем не периодической.

Дело в том, что об этом приколе или забывают или молчат специально. И говорят, т.к. преобразованная функция периодическая, значит и начальная функция тоже периодическая.

С преобразованиями Фурье еще смешнее.
Нужно лезть еще глубже в математику.
Но, в данном контексте и этого хватит.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2021, 11:46:15 от Странник »

Оффлайн AAK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1126
  • Карма: +30/-6
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #963 : 20 Февраля 2021, 17:59:50 »
Гипотеза ААК в том, что никакой спонтанности НЕТ.
Я с ним согласен.
Я этому очень рад.

Цитировать
НО, гипотеза не проверена.

Ну, а как проверяют ГИПОТЕЗЫ?
Гипотезы проверяют наличием явлений противоречащих данной гипотезе.
Так что, правильней будет говорить, что она не опровегнута.

Лично я, нашел множество явлений, которые она объясняет.
И, пока, не нашел ни одного явления которое её опровергает.

Если кто найдет явление опровергающее данную гипотезу, сообщите. Буду признателен.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2021, 20:58:38 от AAK »
Истина -- это не то, что можно доказать, это то, что нельзя избежать.
Истина — это не то, что можно доказать; это то, что делает мир проще. («Смысл жизни» Антуан де Сент-Экзюпери)

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1571
  • Карма: +99/-7
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #964 : 21 Февраля 2021, 11:44:19 »
Ну, а как проверяют ГИПОТЕЗЫ?
Гипотезы проверяют наличием явлений противоречащих данной гипотезе.
Так что, правильней будет говорить, что она не опровегнута.
Так учат в школе.
В науке говорят по другому: гипотеза не доказана.

Цитировать
Лично я, нашел множество явлений, которые она объясняет.
Как говорил Ходжа Насреддин: "Пол дела сделана, осталось уговорить принцессу"

Цитировать
И, пока, не нашел ни одного явления которое её опровергает.

Есть такая наука, называется методология.
Так вот умные люди, которые ею занимаются сообщают, что в науке, любая гипотеза проверяется на соответствие "правильной теории".
Если гипотеза соответствует "правильной" теории, значит она верная.
А если противоречит, значит гипотеза ошибочная.

С Вашей гипотезой все ясно. Она противоречит квантовой теории, значит гипотеза (с точки зрения науки) ошибочная.

Цитировать
Если кто найдет явление опровергающее данную гипотезу, сообщите. Буду признателен.
Если я такое найду, то первое, что я сделаю, то откажусь от неё, а только потом буду сообщать.
А если я не отказываюсь, значит таких фактов я не знаю.
И уверен, что их никогда и не будет. Но это уже вопрос моей веры.

Оффлайн AAK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1126
  • Карма: +30/-6
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #965 : 21 Февраля 2021, 15:12:06 »
Есть такая наука, называется методология.
Так вот умные люди, которые ею занимаются сообщают, что в науке, любая гипотеза проверяется на соответствие "правильной теории".
Если гипотеза соответствует "правильной" теории, значит она верная.
А если противоречит, значит гипотеза ошибочная.
Ну, это было принято во все времена. От глубокой древности.


Цитировать
С Вашей гипотезой все ясно. Она противоречит квантовой теории, значит гипотеза (с точки зрения науки) ошибочная.
Вот тут, поаккуратнее.
Квантовых теорий много и на любой вкус.
У одного Бора их несколько.
Не буду лезть в дебри и разбираться в их различиях. Тем более я в их нюансах не разбираюсь.
Короче -- моя гипотеза, вроде, не противоречит "Квантовой механике". Так это или нет точно не знаю. Пусть знающие разбираются.
Цитировать
Если я такое найду, то первое, что я сделаю, то откажусь от неё, а только потом буду сообщать.
А если я не отказываюсь, значит таких фактов я не знаю.
И уверен, что их никогда и не будет. Но это уже вопрос моей веры.
Ух ты! Вот не ожидал такое услышать! Хотя очень долго этого ждал!
Я рад! Обрадовали!
Истина -- это не то, что можно доказать, это то, что нельзя избежать.
Истина — это не то, что можно доказать; это то, что делает мир проще. («Смысл жизни» Антуан де Сент-Экзюпери)

Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 395
  • Карма: +15/-1
  • Пол: Мужской
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #966 : 22 Февраля 2021, 23:51:28 »
Гипотеза ААК в том, что никакой спонтанности НЕТ.
Я с ним согласен. НО, гипотеза не проверена.
мои возрения пока аналогичны
а так вот пишут: Причиной спонтанного излучения является взаимодействие атома с нулевыми колебаниями электромагнитного поля в вакууме. Состояния атома перестают быть стационарными в результате воздействия составляющей нулевых колебаний с частотой, равной частоте испускаемого кванта[2].
Цитировать
Во-первыз, надо понимать, что такое преобразование Фурье и зачем оно надо.
Преобразование Фурье - это математический трюк, преобразующий одну функцию в другую.
Объясняю ЗАЧЕМ?
Допустим есть задача, в уравнение которой входит какая-то функция. И есть проблема, что уравнение в изначальном виде не решается. 
Делаем два хода конем:
к изначальной функции применяем преобразование Фурье и получаем преобразованную функцию, уравнение с которой решается.
К полученному решению применяется обратное преобразование Фурье, и полученное обратно преобразованное решение - есть решение изначальной задачи. Которая, по другому не решается.

А теперь в чем цирк.
В результате преобразования Фурье получается периодическая функция.
НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ГОВОРИТЬ, ЧТО ИЗНАЧАЛЬНАЯ ФУНКЦИЯ БЫЛА ПЕРИОДИЧЕСКАЯ.
Прикол в том, что преобразование Фурье может применяться к ЛЮБОЙ функции, даже совсем не периодической.

Дело в том, что об этом приколе или забывают или молчат специально. И говорят, т.к. преобразованная функция периодическая, значит и начальная функция тоже периодическая.

С преобразованиями Фурье еще смешнее.
Нужно лезть еще глубже в математику.
Но, в данном контексте и этого хватит.
standart/read.gif + в карму

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1571
  • Карма: +99/-7
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #967 : 23 Февраля 2021, 12:46:04 »
Ну, это было принято во все времена. От глубокой древности.
Ну-у, то что делают и то, что про это пишут - две большие разницы
Цитировать
Вот тут, поаккуратнее.
Квантовых теорий много и на любой вкус.
У одного Бора их несколько.
Это точно.
И главное они все равны, но есть одна, которая равнее других.
Называется "копенгагенская". Это к тому, что равняться надо на неё.

Цитировать
Не буду лезть в дебри и разбираться в их различиях. Тем более я в их нюансах не разбираюсь.
Короче -- моя гипотеза, вроде, не противоречит "Квантовой механике". Так это или нет точно не знаю. Пусть знающие разбираются.
Главной - однозначно противоречит.
Остальным - больше или меньше
Цитировать
Ух ты!
Тут все просто.
Я не вижу условий для спонтанности.

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1571
  • Карма: +99/-7
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #968 : 23 Февраля 2021, 12:51:21 »
мои возрения пока аналогичны
а так вот пишут: Причиной спонтанного излучения является взаимодействие атома с нулевыми колебаниями электромагнитного поля в вакууме. Состояния атома перестают быть стационарными в результате воздействия составляющей нулевых колебаний с частотой, равной частоте испускаемого кванта[2].
"Дьявол кроется в деталях" (с)
Написанное умным языком, соответствует основной идее ААК, что спонтанных излучений не бывает. Только причина другая.
"Хрен редьки не слаще" (с)

Оффлайн AAK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1126
  • Карма: +30/-6
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #969 : 23 Февраля 2021, 14:45:03 »
они все равны, но есть одна, которая равнее других.
Называется "копенгагенская". Это к тому, что равняться надо на неё.
Спасибо за информацию.
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2021, 15:00:56 от AAK »
Истина -- это не то, что можно доказать, это то, что нельзя избежать.
Истина — это не то, что можно доказать; это то, что делает мир проще. («Смысл жизни» Антуан де Сент-Экзюпери)

Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 395
  • Карма: +15/-1
  • Пол: Мужской
"Дьявол кроется в деталях" (с)
Написанное умным языком, соответствует основной идее ААК, что спонтанных излучений не бывает. Только причина другая.
"Хрен редьки не слаще" (с)
scratch_one-s_head.gif

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1571
  • Карма: +99/-7
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #971 : Сегодня в 11:14:06 »
scratch_one-s_head.gif
Неужели непонятно?Самая признанная КМ утверждает, что излучения атома спонтанные.
Посмотрите в словаре - спонтанные, значит без внешних воздействий.
ААК утверждает, что атом излучает только при внешних воздействиях.
В приведенной цитате утверждается, что  Причиной спонтанного излучения является взаимодействие атома с нулевыми колебаниями электромагнитного поля в вакууме. 
Читаем внимательно: при взаимодействии с колебаниями поля в вакууме, которые никак не является внутренними причинами.
По русски: те же яйца только вид сбоку

 


Рейтинг@Mail.ru
SimplePortal 2.3.7 © 2008-2021, SimplePortal