Автор Тема: Вопросы от Василия  (Прочитано 11720 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • Карма: +68/-5
Re: Вопросы от Василия
« Ответ #30 : 16 Ноября 2016, 18:52:15 »
Определитесь -- ЧТО и НА КАКОМ УРОВНЕ собираетесь рассматривать.
Я собираюсь исключительно на уровне задаваемых вопросов.
Василий задал вопрос: "Почему поля называют особым видом материи?" Я ответил, что во-первых, не "почему?", а "зачем?" И, во-вторых, затем, чтобы скрыть то, что науке неизвестны все свойства материи.
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2016, 22:09:54 от Странник »

Оффлайн Василий

  • Осёл со стажем
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Ничто человеческое мне не чуждо
Re: Вопросы от Василия
« Ответ #31 : 16 Ноября 2016, 21:38:17 »
Если Вы собираетесь рассматривать макромир, то нужно расширить кругозор, уменьшить масштаб. А если хотите рассматривать микромир, то наоборот -- нужно увеличить масштаб. И не нужно на макромир распространять свойства микромира, как и наоборот -- на микромир распространять свойства макромира.

Уважаемый ААК, нужно, обязательно нужно, нет микро и макромира, есть просто мир единый во всех своих проявлениях не зависимо от приложенных к нему учёными с планеты Земля математических моделей. Мир есть имя существительное, а математика только прилагательное

Микромир может состоять всего из пары элементарных частиц с вполне ограниченными свойствами. А вот в макромире, различные комбинации этих пары элементарных частиц значительно изменяют свойства макромира.

Есть такая мудрая, но совершенно не научная книга "Альтист Данилов", так вот там один из героев был куратором вселенной располагавшейся в элементарной частице. Задумайтесь, это очень глубокая мысль, автор книги был либо сам видящим, либо ему открылись некоторые грани мира. В этой же книге хорошо сказано и о математиках. Вот Странник ещё не потерял надежду на изобретение чрезвычайно сильного мелкоскопа, но метрологический предел аппаратных методов действительно исчерпан. Любой измеритель отбирает часть энергии у измеряемого процесса, а ещё внутренние шумы. Так при регистрации у кванта отбирается сразу всё, то есть измеритель полностью поглощает квант, какое можно из этого сделать научное суждение? А свободный электрон при регистрации либо поглощается, либо грузится энергией настолько, что от его прежнего состояния не остаётся ни носа ни ушей. Либо атом и его ядро доводятся до состояния буйного помешательства. Ну какие здравые суждения из такого изучения можно сделать? Разве что с привлечением квантовых и атомных психологов и психиатров, так опять же наука  душу отрицает. Как всегда правы Поэты:
Мы тайной бытия силком овладеваем.
Вопросы жуткие натуре задаём.
Как пламя сделано?
И пламя задуваем.
Как песня сделана?
И больше не поём.
Настойчиво стремясь понять по разложенью,
Мир только в целости доступный постиженью.
Мир устроен сложнее, чем мы можем себе представить, но он устроен логично.

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • Карма: +68/-5
Re: Вопросы от Василия
« Ответ #32 : 16 Ноября 2016, 22:16:14 »
метрологический предел аппаратных методов действительно исчерпан. Любой измеритель отбирает часть энергии у измеряемого процесса, а ещё внутренние шумы. Так при регистрации у кванта отбирается сразу всё, то есть измеритель полностью поглощает квант, какое можно из этого сделать научное суждение? А свободный электрон при регистрации либо поглощается, либо грузится энергией настолько, что от его прежнего состояния не остаётся ни носа ни ушей. Либо атом и его ядро доводятся до состояния буйного помешательства.
Подобные ситуации уже были в истории науки. Надеюсь, что и в этот раз, научные танцоры обойдутся без помощи хирургов.

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • Карма: +68/-5
Re: Вопросы от Василия
« Ответ #33 : 17 Ноября 2016, 06:09:27 »
Уважаемый ААК, нужно, обязательно нужно, нет микро и макромира, есть просто мир единый во всех своих проявлениях не зависимо от приложенных к нему учёными с планеты Земля математических моделей. Мир есть имя существительное, а математика только прилагательное
Браво, Василий good3.gif
 Надеюсь, что эти убеждения о единстве мира у Вас искренни и продуманы, ведь именно на этом вопросе и разделяются классические физики и квантовые. А то вот, например, ААК никак не определится, к какому лагерю пристать. Причем он не одинок, судя по тому, что я читаю в литературе и в интернете, истинных квантовых физиков очень мало, в основном "шатающиеся".
 Но, все-таки, чуть поправлю, математика - это инструмент, а инструмент не бывает правильным или неправильным, бывает только неправильное использование инструмента.
 
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2016, 06:12:10 от Странник »

Оффлайн AAK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 917
  • Карма: +25/-4
Re: Вопросы от Василия
« Ответ #34 : 17 Ноября 2016, 08:31:20 »
Браво, Василий good3.gif
 Надеюсь, что эти убеждения о единстве мира у Вас искренни и продуманы, ведь именно на этом вопросе и разделяются классические физики и квантовые. А то вот, например, ААК никак не определится, к какому лагерю пристать.
Странник. Вы никак не поймете, что я ни к какому лагерю приставать не собираюсь,  не разделяю мир на классический и квантовый. Он для меня един. Вы нигде у меня не увидите этого разделения. Я пытаюсь объединить КМ и классику.

 

Оффлайн Василий

  • Осёл со стажем
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Ничто человеческое мне не чуждо
Re: Вопросы от Василия
« Ответ #35 : 17 Ноября 2016, 09:52:13 »
Подобные ситуации уже были в истории науки. Надеюсь, что и в этот раз, научные танцоры обойдутся без помощи хирургов.

Я собственно даже не о науке хочу сказать, а о доступном  уровне человеческого познания мира, этот уровень, как индивидуального, так и коллективного познания, имеет предел, прыгнуть выше головы не получится. Главное, что за этим пределом дискретность и прочие проявления мира не оканчиваются, и приходится принимать знания в виде эмпирики, аксиом и постулатов. С этим ничего нельзя сделать, с этим жили и будем жить.
Относительно единства мира я абсолютно искренен, а что касательно математики, то она как любой инструмент является прилагательным, а возможности его приложения весьма разнообразны. Важно не виртуозно владеть инструментом, что многие сейчас умеют, а иметь правильный взгляд на проблему, иметь верную идею миропонимания. Что толку, если у мастера золотые руки, да растут из жо.ы, или у нашего Егорки глаз шибко зоркий, одна беда - глядит не туда. Поэтому я ратую что в основе должно быть верное миропонимание, а там уж инструмент приложится, удастся разобраться куда и как его прикладывать.
Мир устроен сложнее, чем мы можем себе представить, но он устроен логично.

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • Карма: +68/-5
Re: Вопросы от Василия
« Ответ #36 : 17 Ноября 2016, 10:20:41 »
Странник. Вы никак не поймете, что я ни к какому лагерю приставать не собираюсь,  не разделяю мир на классический и квантовый. Он для меня един. Вы нигде у меня не увидите этого разделения. Я пытаюсь объединить КМ и классику.
Да, нешто я против? strashno_ash_zhut
Оч. надеюсь, что когда Вы совершите этот подвиг, похлеще любого из подвигов Геракла, я буду не очень далеко. standart/smoke.gif

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • Карма: +68/-5
Re: Вопросы от Василия
« Ответ #37 : 17 Ноября 2016, 10:29:45 »
Я собственно даже не о науке хочу сказать, а о доступном  уровне человеческого познания мира, этот уровень, как индивидуального, так и коллективного познания, имеет предел, прыгнуть выше головы не получится.
Вы прям ломаете весь кайф ученым. Они глупые все века жили надеждами, что только индивидуальное познание конечно, а общее - бесконечно. А тут Вы, со своими пророчествами. standart/mda.gif
Единственно, что успокаивает, так это то, что в истории науки уже были случаи, когда сами ученые заявляли, что все, развитие науки закончилось и больше изучать нечего. Потом оказывалось, что слухи о смерти науки преждевременны.

Оффлайн AAK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 917
  • Карма: +25/-4
Re: Вопросы от Василия
« Ответ #38 : 17 Ноября 2016, 10:59:16 »
Да, нешто я против? strashno_ash_zhut
Оч. надеюсь, что когда Вы совершите этот подвиг, похлеще любого из подвигов Геракла, я буду не очень далеко. standart/smoke.gif
Вместе телегу тащить легче. Главное, надо почаще сверяться курсом, что бы в общем направлении, а не в разные.

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • Карма: +68/-5
Re: Вопросы от Василия
« Ответ #39 : 17 Ноября 2016, 11:08:21 »
Вместе телегу тащить легче. Главное, надо почаще сверяться курсом, что бы в общем направлении, а не в разные.
Так мы, иногда, идем в одном направлении. Только я, тупо иду вперед, не отвлекаясь на стороны, а Вас иногда интересует, а что там в другой стороне? Но, пока общее направление движения совпадает.

Оффлайн AAK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 917
  • Карма: +25/-4
Re: Вопросы от Василия
« Ответ #40 : 17 Ноября 2016, 11:17:43 »
Так мы, иногда, идем в одном направлении. Только я, тупо иду вперед, не отвлекаясь на стороны, а Вас иногда интересует, а что там в другой стороне? Но, пока общее направление движения совпадает.
А ЧТО здесь плохого? Дорога не всегда ведь ровная. Тем более, я иду по болоту, а Вы по тропинкам проложенным предшественниками. Эти тропинки тоже далеко не идеально ровные.
Главное, что бы направление совпадало.

Так по теме, что там дальше?

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • Карма: +68/-5
Re: Вопросы от Василия
« Ответ #41 : 17 Ноября 2016, 13:43:32 »
Ну, с полями закончили. Продолжаем дальше. Следующая тема:

Энергия
К сожалению в школе и ВУЗах этот вопрос преподают паршиво. Поэтому придется опять подробно рассматривать эелементарные вопросы.
Во-первых, энергия бывает трех видов:
1. Кинетическая
2. Потенциальная
3. Диссипативная

Надо очень четко различать виды энергии, иначе многое станет непонятно. Главное отличие видов энергии (чего не объясняют подробно) - это привязка.
Кинетическая энергия, кстати, не обязательно чтобы это была энергия мех движения. Главное, что кинетическая энергия, привязана к телу. Для простоты разберем на примере механической энергии. Не важно в каком месте пространства тело находится, главное, что это тело имеет кинетическую энергию. Чтобы тело получило кинетическую энергию (механическую) его надо разогнать, затратить какую-то другую энергию, чтобы тело получило скорость. И не важно в каком месте тело получило разгон, не важно в каком месте тело находится сейчас, если тело имеет скорость, значит тело имеет кинетическую энергию, в любое время и в любом месте. чтобы снизить кинетическую энергию, тело нужно затормозить. При этом выделяется энергия. Существует закон сохранения кинетической энергии: сколько энергии затрачено на разгон тела, ровно столько выделяется при торможении.
Потенциальная энергия - привязана к месту. Тело обладает потенциальной энергией, только если находится в определенных местах. Т.е., в отличие от кинетической затащили  камень в определенное место камень получил потенциальную энергию, утащили из этого места, камень потерял (или увеличил) потенциальную энергию. При этом скорость с который камень таскали с места на место не имеет значения. Причем существуют места в которых потенциальная энергия одинаковая, таская из одного такого места в другое потенциальная энергия не изменяется. Причем важно только потенциал в начальной точке и потенциал в конечной точке. Какими путями камень таскали, с какой скоростью, и сколько времени потратили на перетаскивание, значения не имеет.
Диссипативная энергия, самая хитрая энергия. Она принадлежит всему Пространству. Эта та энергия которая улетает из замкнутой системы и распыляется в пространстве. Такое действо дало название данного вида энергии, но кроме истинно диссипативной энергии к этому виду принадлежит и энергия излучения, которая может как излучаться (рассеиваться) в пространство, так и поглощаться из пространства. Но, ключевое слово "пространство", причем не конкретное место, как для потенциальной энергии, а пространство вообще.

Один из фундаментальных законов - закон сохранения энергии (ЗСЭ), причем в самом общем случае имеется в виду, что сумма всех энергий остается постоянной, а вот количество каждого вида может меняться самым причудливым образом.

Интересный момент, если бы существовали параллельные миры, с которыми наш мир мог бы обмениваться энергией, то ЗСЭ постоянно бы нарушался в пределах нашего мира. Тогда бы действовал ЗСЭ для всех миров одновременно, но для каждого мира в отдельности, ЗСЭ не выполнялся бы. Легко представить, некое количество энергии исчезало бы из нашего мира и появлялось бы в другом мире и наоборот. Исходя из того, что нарушений ЗСЭ не наблюдалось, ученые сделали вывод наш мир один.

Четко различать виды энергии необходимо для того, чтобы не путаться со словом "работа". Кстати, это слово часто путают со словом энергия. Лично слышал от студентов такие перлы, что с трудом вылезал из под стола.

Термин работа имеет два значения. Привожу оба определения:
1. Работа - это процесс перевода одного вида энергии в другой вид энергии.
2. Работа - это количество энергии перешедшей в другой вид. В этом случае работа выражается в джоулях.

Т.е., если кинетическая энергия переходит в потенциальную и обратно, значит совершается работа. Точно также если кинетическая энергия переходит в тепло, при торможении также производится работа. Если энергия ничто другое не переходит, значит работы не совершается. Например, кинетическая энергия остается кинетической, а потенциальная остается потенциальной.

Эти знания позволяют ответить на Вопросы Василия:
а) Излучает ли постоянный магнит? - Нет. И не только потому, что не замечено никаких видов излучения, хотя ученые искали долго и упорно. Но и потому, что магнитная энергия не изменяется (в идеале).

б) Совершается ли работа при неподвижном висении магнита? - Нет. Не совершается. Опять же по тем же причинам. Не замечено никаких других видов энергии, кроме магнитной. Значит нет переходов магнитной энергии в другие виды. А если нет переходов одного вида энергии (магнитной) в другие виды, значит работа не совершается (по определению термина "работа").

в) Откуда берется магнитная энергия? - Из энергии затрачиваемой устройством для намагничивания. Магнитное поле не падает с неба, оно получается в процессе намагничивания. Процесс намагничивания энергозатратный. Т.е. энергия от устройства намагничивания (обычно это энергия электрических токов) преобразуется в магнитную энергию постоянного магнита. И в нем сохраняется, как электричество в аккумуляторе.

Пока остановимся. Пободаемся с любителями магнитного поля. Затем перейдем к другим вопросам, для ответов на которые, надо рассмотреть энтропию и их супружество с энергией.
Сначала

Оффлайн AAK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 917
  • Карма: +25/-4
Re: Вопросы от Василия
« Ответ #42 : 18 Ноября 2016, 00:22:50 »
Ну, с полями закончили. Продолжаем дальше. Следующая тема:

Энергия
К сожалению в школе и ВУЗах этот вопрос преподают паршиво. Поэтому придется опять подробно рассматривать эелементарные вопросы.
Во-первых, энергия бывает трех видов:
1. Кинетическая
2. Потенциальная
3. Диссипативная

Надо очень четко различать виды энергии, иначе многое станет непонятно. Главное отличие видов энергии (чего не объясняют подробно) - это привязка.

Кинетическая энергия, кстати, не обязательно чтобы это была энергия мех движения. Главное, что кинетическая энергия, привязана к телу. Для простоты разберем на примере механической энергии. Не важно в каком месте пространства тело находится, главное, что это тело имеет кинетическую энергию. Чтобы тело получило кинетическую энергию (механическую) его надо разогнать, затратить какую-то другую энергию, чтобы тело получило скорость. И не важно в каком месте тело получило разгон, не важно в каком месте тело находится сейчас, если тело имеет скорость, значит тело имеет кинетическую энергию, в любое время и в любом месте. чтобы снизить кинетическую энергию, тело нужно затормозить. При этом выделяется энергия. Существует закон сохранения кинетической энергии: сколько энергии затрачено на разгон тела, ровно столько выделяется при торможении.

Потенциальная энергия - привязана к месту. Тело обладает потенциальной энергией, только если находится в определенных местах. Т.е., в отличие от кинетической затащили  камень в определенное место камень получил потенциальную энергию, утащили из этого места, камень потерял (или увеличил) потенциальную энергию. При этом скорость с который камень таскали с места на место не имеет значения. Причем существуют места в которых потенциальная энергия одинаковая, таская из одного такого места в другое потенциальная энергия не изменяется. Причем важно только потенциал в начальной точке и потенциал в конечной точке. Какими путями камень таскали, с какой скоростью, и сколько времени потратили на перетаскивание, значения не имеет.
Вопрос: потенциальная энергия подчиняется закону сохранения?
Цитировать
Диссипативная энергия, самая хитрая энергия. Она принадлежит всему Пространству. Эта та энергия которая улетает из замкнутой системы и распыляется в пространстве. Такое действо дало название данного вида энергии, но кроме истинно диссипативной энергии к этому виду принадлежит и энергия излучения, которая может как излучаться (рассеиваться) в пространство, так и поглощаться из пространства. Но, ключевое слово "пространство", причем не конкретное место, как для потенциальной энергии, а пространство вообще.
Согласен
Цитировать
Один из фундаментальных законов - закон сохранения энергии (ЗСЭ), причем в самом общем случае имеется в виду, что сумма всех энергий остается постоянной, а вот количество каждого вида может меняться самым причудливым образом.
Согласен

Цитировать
Интересный момент, если бы существовали параллельные миры, с которыми наш мир мог бы обмениваться энергией, то ЗСЭ постоянно бы нарушался в пределах нашего мира. Тогда бы действовал ЗСЭ для всех миров одновременно, но для каждого мира в отдельности, ЗСЭ не выполнялся бы. Легко представить, некое количество энергии исчезало бы из нашего мира и появлялось бы в другом мире и наоборот. Исходя из того, что нарушений ЗСЭ не наблюдалось, ученые сделали вывод наш мир один.
Не совсем понятно.
Поясните подробнее, "ученые сделали вывод, что наш мир един" это КАК понимать? Наш мир один-одинешенек без параллельного мира или наоборот, "один" в смысле объединения нашего мира с параллельным миром как единое-целое?
1) Можно ли относить само космическое пространство к нашему миру? То есть, энергия из нашей Галактики переходит в окружающее космическое пространство и там накапливается. В этом случае галактики в космическом пространстве являются местными возмущениями энергии, а в целом, в космическом пространстве ЗСЭ выполняется.
2) можно ли представить, что в космическом пространстве существуют вперемешку наш мир и параллельный мир как единое целое. Тогда, в сумме ЗСЭ тоже выполняется.
Цитировать
Четко различать виды энергии необходимо для того, чтобы не путаться со словом "работа". Кстати, это слово часто путают со словом энергия. Лично слышал от студентов такие перлы, что с трудом вылезал из под стола.
Не пояснили, что Вас под стол то затолкало?
Толи то, что работа тождественна энергии, то ли наоборот, что работа не тождественна энергии?
Это вопрос принципиальный, жду обязательного ответа.
Цитировать
Термин работа имеет два значения. Привожу оба определения:
1. Работа - это процесс перевода одного вида энергии в другой вид энергии.
И в чем выражается эта работа?
Цитировать
2. Работа - это количество энергии перешедшей в другой вид. В этом случае работа выражается в джоулях.
Здесь понятно -- в джоулях.
Цитировать
Т.е., если кинетическая энергия переходит в потенциальную и обратно, значит совершается работа. Точно также если кинетическая энергия переходит в тепло, при торможении также производится работа. Если энергия ничто другое не переходит, значит работы не совершается. Например, кинетическая энергия остается кинетической, а потенциальная остается потенциальной.
Как то смутно.
А если работа совершается, но ни во что не переходит? Например, в опыте Крушева, внешняя работа между системами в общем адиабатическом сосуде. Это как?

Цитировать
Эти знания позволяют ответить на Вопросы Василия:
а) Излучает ли постоянный магнит? - Нет. И не только потому, что не замечено никаких видов излучения, хотя ученые искали долго и упорно. Но и потому, что магнитная энергия не изменяется (в идеале).

б) Совершается ли работа при неподвижном висении магнита? - Нет. Не совершается. Опять же по тем же причинам. Не замечено никаких других видов энергии, кроме магнитной. Значит нет переходов магнитной энергии в другие виды. А если нет переходов одного вида энергии (магнитной) в другие виды, значит работа не совершается (по определению термина "работа").
Пока, без комментариев.

Цитировать
в) Откуда берется магнитная энергия? - Из энергии затрачиваемой устройством для намагничивания. Магнитное поле не падает с неба, оно получается в процессе намагничивания. Процесс намагничивания энергозатратный. Т.е. энергия от устройства намагничивания (обычно это энергия электрических токов) преобразуется в магнитную энергию постоянного магнита. И в нем сохраняется, как электричество в аккумуляторе.
Глупость.
Магнитный момент имеют все атомы, безо всякого намагничивания внешним током.
Постоянный магнит формируется только тем, что ориентируются магнитные моменты  атомов в одном направлении и закрепляются в кристаллической решетке. Разрушь кристаллическую решетку и не будет постоянного магнита (например, разбей керамический магнит в порошок). Будут микромагнитики, которые соберутся в кластеры с замкнутыми магнитными полями.

Цитировать
Пока остановимся. Пободаемся с любителями магнитного поля.
Я готов бодаться по наличию магнитного поля до бесконечности. Только стоит ли? Ведь я знаю о чем Вы будете бодаться -- об отсутствии магнитного поля. И самое что интересное, так это то, что в принципе спорить то будем об одном и том же. Только разными терминами (моделями). Может лучше поспорим о терминологии, у кого адекватнее модель?
А вообще, мне не стоит бодаться-спорить. Не буду. Иначе тема будет совершенно другая. Меня третьи лица не поймут. Обвинят в захвате темы.
Пусть Василий с Вами пободается. Или еще кто то.
 
Цитировать
Затем перейдем к другим вопросам, для ответов на которые, надо рассмотреть энтропию и их супружество с энергией.
Давайте, переходите дальше.
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2016, 09:44:35 от ААК »

Оффлайн AAK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 917
  • Карма: +25/-4
Re: Вопросы от Василия
« Ответ #43 : 18 Ноября 2016, 00:25:29 »
Что то Макс ВА  не видно почти два месяца. Не случилось ли чего?

Оффлайн Василий

  • Осёл со стажем
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Ничто человеческое мне не чуждо
Re: Вопросы от Василия
« Ответ #44 : 18 Ноября 2016, 09:43:54 »
Вы прям ломаете весь кайф ученым. Они глупые все века жили надеждами, что только индивидуальное познание конечно, а общее - бесконечно. А тут Вы, со своими пророчествами

Да я собственно не с пророчествами, это так, наблюдения со стороны. А науке переживать рано, в имеющихся пределах ещё разгребать и разгребать, а за предел всё равно не пройти, ну, не дано. Как говорят в тверской губернии, живи не, как хочется, а как Бог даёт.

Во-первых, энергия бывает трех видов:
1. Кинетическая
2. Потенциальная
3. Диссипативная

Я где-то так и думал, спасибо за классификацию. Но есть некоторые замечания.
Кинетическая - энергия движения, однако, как учил классик, "Движение есть единственная форма существования материи" в любых её проявлениях, а наука в своих определениях разве не учитывает такого подхода к движению. Вот и давайте разбираться движение электронов в атомах, движения самих атомов и молекул, движение ассоциаций этих самых атомов и молекул называемых физическим телом. Движения колебательные, движения поступательные, как одна из фаз колебательного движения, движения прямолинейные опять же как частный случай криволинейного движения по дуге изрядного радиуса. Наконец сочетанные движения, как наиболее частый вариант движений.И всякое движение - это затраты энергии, без затрат никак нельзя, в колебательном движении происходит изменение направления движения, в криволинейном - ускоренном движении тоже самое. "Откуда дровишки", да, да, это к вопросу о том совершается ли работа, а то как же.
Что же имеет ввиду наука под кинетической энергией?, точнее наук физика - ага "самые простые и самые общие проявления", а которые не простые и не общие кто рассматривать будет? Опять бедный Александр Сергеевич, так он же поэт, а не физик.
На одном из форумов было интересное высказывание, которое физматовцы аж заплевали. "Что заставляет двигаться поршень в ДВС? - Тепловые фотоны". Я вполне согласен с автором высказывания, проанализируйте реакцию горения и придёте к такому же выводу.И ещё вопрос "мы выпили фанты и тормознули поезд", а что будет если выпить "Жигулёвского"? - тормознём Землю! А если портвешка "777"? тормознём Солнечную систему. А если водочку - тормознём галактику Млечный путь. Ну, а если чистый спирт?  И главное, что на каждом этапе торможения выявляется новая порция кинетической энергии, которая на трезвую голову совсем не учитывается, да вроде бы и не проявляется, но ведь существует,  как в любом сочетанном движении. Так что же имеет ввиду наука под определением кинетическая энергия?
Потенциальная - имеющая возможность, так ведь потенция переводится на русский. Классический пример - Сизифов труд, он камень закатил на гору, а тот скатился. Уточню, а если кинетическая энергия тела превысит энергию силового поля в пределах которого наблюдают эти самые переходы кинетической энергии в потенциальную, и тело приобретёт вторую космическую скорость? Тю-тю всем переходам, здравствуй открытый космос. недоработка у науки, просто явная. И нет никакой привязки потенциальной энергии к месту, а только к силовому полю в котором возможны эти самые переходы, ограниченные мощностью этого поля, превысили мощность - прощайте переходы.
 
Диссипативная - рассеиваемая энергия, пространство тут не при чём, возьмите торможение - деформации вещества, различные колебательные движения и тепловые фотоны - та же кинетическая энергия.

А работа есть процесс преобразования одного или нескольких потоков энергии в иные виды энергии, причём это происходит при взаимодействии двух и более потоков энергии, способных к таковому преобразованию. Например сколь не сталкивай гравитационную и электрическую энергию у них не возникает прямого взаимодействия ведущего к преобразованию. А вот кинетическая хорошо преобразуется при взаимодействии с гравитационной, но в пределах лимита гравитационной энергии.

Но в принципе энергия может быть в проявленной и непроявленной форме. проявленная форма энергии - сила. А всякая непроявленная форма энергии - суть потенциальная энергия,
Мир устроен сложнее, чем мы можем себе представить, но он устроен логично.

 


Рейтинг@Mail.ru
SimplePortal 2.3.7 © 2008-2019, SimplePortal