Автор Тема: Вопросы от Василия  (Прочитано 11719 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Василий

  • Осёл со стажем
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Ничто человеческое мне не чуждо
Re: Вопросы от Василия
« Ответ #75 : 22 Ноября 2016, 20:40:03 »
Странник, я понял, что надо учить физику, чтобы спорить с физиками, но меня это не смущало и не смущает. Дело как Вы говорите в нюансах, а нюансы надо знать, чтобы из-за деревьев не суметь увидеть леса, а я осёл смотрю не на деревья, а на лес и за лес.
Я не вижу ничего плохого в том, что не знаю материаловедения, сопромата и прочих подобных наук, так как они не отвечают на простой вопрос - почему устойчив атом, они разбираются в нюансах возникающих после ответа на этот вопрос. Как-то неправильно перешагивать через основы и заниматься деталями. Так вот я пытаюсь найти ответы не на те вопросы, на которые наука достаточно адекватно ответила, а на те, от ответов на которые она упорно уклоняется.
Кстати отрадно было от  Вас услышать, что работа есть процесс преобразования энергии, хотя в формулах работы фигурирует не энергия, а сила. Вот и пойми весь этот научный политес.
Мир устроен сложнее, чем мы можем себе представить, но он устроен логично.

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • Карма: +68/-5
Re: Вопросы от Василия
« Ответ #76 : 23 Ноября 2016, 12:32:46 »
Так я и хочу разобраться. У Вас спрашиваю. А Вы как вьюн на сковордке -- уже и голову отрежшь, а он всё выпругнуть старается. Так и с Вами -- задаю конкретный вопрос, а в ответ получаю все что угодно, кроме прямого ответа.
Нет, не так. Вы не пытаетесь разобраться, Вы хотите убедиься, что Ваши фантазии истинны. Когда я даю прямой ответ, Вы говорите, "нет, ваши ответы не совпадают с моими фантазиями, дайте другой ответ".
Цитировать
Вы серьезно считаете, что работа холодильника ниоткуда не берется? Да или нет?
ДА! Работа ниоткуда не берется и никуда не девается. Она П-Р-О-И-З-В-О-Д-И-Т-С-Я. Берется энергия, а не работа.
Я Вам приводил, детсадовское объяснение, когда я еду (куда-то), то производится работа по перемещению меня, на перемещение затрачивается энергия, но не работа. Работа производится, потому, что работа - это ПРОЦЕСС.
Цитировать
И ...???
Работа холодильника с открытыми дверцами это работа перехода КАКОЙ формы энергии и в КАКУЮ форму энергии? ГДЕ и ЧТО изменяется?
Холодильники и кондиционеры, одни из самых хитрых технических устройств.
Они не преобразуют тепловую энергию, они её разделяют, на внешнюю (которая отдается вовне) и внутреннюю (которая поставляется внутрь). А вот чтобы разделить тепловую энергию, затрачивается внешняя энергия.
Хладоагент (фреон или аммиак) отдает тепло радиатору, сам при этом охлаждается, охлажденный хладоагент охлаждает морозильную камеру, а радиатор греет окружающее пространство.
Произвести такой фокус влоб, не удасться, поэтому придуман (не знаю кем) очень хитрый агрегат. Если совсем коротко выглядит так: сначала сжимают хладоагент (затрачивается внешняя энергия!!!), от сжатия хладоагент нагревается, излишек тепла отдается радиатору, охлажденный (до комнатной температуры) хладоагент адиабатически расширяют, при расширении хладоагент охлаждается (эффект Джоуля-Томпсона, если кому интересно) ниже комнатной температуры. Затем производится подача охлажденного хладоагента в морозильную камеру.
Для того, чтобы сначала сжать, а затем расширить хладоагент тратится электрическая ЭНЕРГИЯ от сети. Хотя чаще обходятся только затратами на сжатие, расширение производят просто открывая перегородку дросселя.
А для тех, кому не интересно вся эта лабуда про технические подробности, сообщается "холодильник работает".
Цитировать
Я Вас про работу холодильника в адиабатической комнате спрашиваю, а не про маятник. Хотел бы и ответ услышать о холодильнике, а не  о кораблях бороздящих космические просторы.
А в адиабатической комнате (если холодильник полностью в комнате), то температура останется постоянной, без учета лишнего нагрева проводов и трущихся деталей. Точно также работают кондиционеры, они охлаждают комнату и нагревают улицу.
На все это тратится ЭНЕРГИЯ, но не работа. Как я понял, до Вас это никогда не дойдет.

По поводу того, какая энергия тратится и куда.
При работе холодильника электрическая энергия сети преобразуется в магнитную энергию ротора-статора (электрическая в магнитную), магнитная энергия переводится в кинетическую энергию ротора (магнитная в кинетическую), кинетическая энергия ротора передается компрессору (кинетическая в кинетическую), кинетическая энергия компрессора переводится в потенциальную энергию сжатого хладоагента (кинетическая в потенциальную), потенциальная энергия хладоагента переходит в кинетическую энергию молекул (тепловую) хладоагента (потенциальная в тепловую). Тепло рассеивается радиатором в окружающее пространство (комнаты, если холодильник и улицы, если кондиционер). Первый этап закончен с понижением общей энергии хладоагента.
На втором этапе. Потенциальная энергия молекул хладоагента при расширении переходит в кинетическую энергию молекул (тепловую), при недостатке общей энергии хладоагент охлаждается. Вот этот охлажденный хладоагент и подается в морозильную камеру.

И что, помог Вам подробный ответ?
Цитировать
А на работу энергия тратится или нет? За счет чего производится работа?
Да, тратится. За счет энергии.
Никто и ничто не может произвести работу, если у него нет энергии, которую он может потратить на производство работы.

Оффлайн AAK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 917
  • Карма: +25/-4
Re: Вопросы от Василия
« Ответ #77 : 23 Ноября 2016, 13:30:26 »
И что, помог Вам подробный ответ?
А я разве просил подробный ответ  КАК работает холодильник? КАК работает кондиционер (холодильник) я знаю не хуже Вас (возможно, даже намного лучше).
Я просил Вас дать короткий ответ -- да или нет, на вопрос -- КУДА девается энергия затрачиваемая на работу холодильника. Но вместо прямого ответа на поставленный вопрос, Вы, как тот студент, на вопрос о пищеварении слона, прочитали целую лекцию о той блохе, которая водится на шкуре слона. Одним словом -- заболтали ответ бла-бла-бла.
В общем -- спасибо.

Цитировать
Для того, чтобы сначала сжать, а затем расширить хладоагент тратится электрическая ЭНЕРГИЯ от сети.
Да, тратится. За счет энергии.
Никто и ничто не может произвести работу, если у него нет энергии, которую он может потратить на производство работы.
Итог: Ваш ответ, Коротко --
(1) на работу энергия тратится.
(2) Но работа холодильника с открытыми дверцами в адиабатической комнате не приводит к изменению температуры воздуха.

Не знаю как у Ваших студентов, но лично у меня из Ваших ответов возникают вопросы:  так как энергия тратится на работу, но в результате работы не изменяется состояние газа в комнате, то 1. либо что то не так с законом сохранения энергии, 2. либо на работу холодильника не тратится энергия, 3. либо затраты на работу холодильника это внешние факторы (за пределами комнаты), то есть, на работу холодильника в комнату энергия не вносится.

Поняли ли Вы вопросы? И каково Ваше мнение?
Это сложные вопросы. Сомневаюсь, что Вы сможете на них ответить с позиции вашей любимой  МКТ.

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • Карма: +68/-5
Re: Вопросы от Василия
« Ответ #78 : 23 Ноября 2016, 13:31:38 »
Странник, я понял, что надо учить физику,
первый вопрос: Зачем?
Зачем, мне изучать медицину, если я не собираюсь указывать врачу, какие лекарства он должен мне прописать, и какие процедуры он должен мне назначить?

Цитировать
чтобы спорить с физиками, но меня это не смущало и не смущает.
Да, для этого стоит. Также как изучать медицину, чтобы спорить с врачами. А не быть лохом, которому любой мошенник может впарить дорогие, но бесполезные лекарства или процедуры.
Тоже самое и в физике. Особенно в 20 веке, когда наука из инструмента исследований, превратилась в шоу по оболваниванию пиплов и спонсоров.
Кстати, я нисколько не издеваюсь, наоборот, только приветствую, людей, которые интересуются.

Цитировать
Дело как Вы говорите в нюансах, а нюансы надо знать, чтобы из-за деревьев не суметь увидеть леса, а я осёл смотрю не на деревья, а на лес и за лес.
Да, такая проблема существует. Называется "инерция мышления".

Цитировать
Я не вижу ничего плохого в том, что не знаю материаловедения, сопромата и прочих подобных наук, так как они не отвечают на простой вопрос - почему устойчив атом, они разбираются в нюансах возникающих после ответа на этот вопрос. Как-то неправильно перешагивать через основы и заниматься деталями.
Беда не в том, что Вы не знаете специальных наук. Беды начинаются тогда, когда Вы, не зная уже известного, вместо уже известного, выдумываете свое объяснение и спорите о том, что Ваше доморощенное объяснение лучше общепринятого.
Характерный пример, наши споры с ААК, он бьется головой о слово "работа", потому, что у себя в голове он сложил другое (свое) значение этого слова и теперь  пытается доказать, что наука (в моем лице), если не нагло врет, то, как минимум, ошибается, в понимании смысла "работы".

Цитировать
Так вот я пытаюсь найти ответы не на те вопросы, на которые наука достаточно адекватно ответила, а на те, от ответов на которые она упорно уклоняется.
Для того, чтобы начать думать над теми вопросами, на которые наука не ответила, надо знать те ответы, которые наука уже дала.
Еще в средние века один философ, сказал (в современном изложении): чтобы изучать неизведанное, надо, для начала, знать все изведанное.
Это тоже самое, что пытаться сделать Великие Географические Открытия под Москвой. Не зная, что вся география Подмосковья уже изучена.

Цитировать
Кстати отрадно было от  Вас услышать, что работа есть процесс преобразования энергии, хотя в формулах работы фигурирует не энергия, а сила.
И совершенно зря подкалываете. Никаких противоречий нет.
Энергия ни в каких опытах не определяется. Зато определяется расстояние на которое хватит энергии чтобы протащить тело при наличии сопротивления (например, трения). Либо, на сколько метров подъема хватит энергии, при наличии гравитации.
Т.о., если известна сила сопротивления, то умножая силу (сопротивления) на расстояние которое удалось протащить тело (преодолевая сопротивление), получим тот запас энергии, который затрачен на это протаскивание.
А можно наоборот. Если известна энергия, то разделив её на расстояние, на которое её хватило, получим силу сопротивления.
Кстати, в самом-самом конце 19 в. Генрих Герц издал книгу "Механика изложенная в новой связи". В этой книге, Герц доказывал, что понятие "сила" должно быть изгнано из физики. А вместо него физики должны пользоваться понятием "дифференциал энергии по пути". И написал целый том по механике, ни разу не употребив слово "сила".
Так, что если не нравится "сила", разбирайтесь с "дифференциалом".
Цитировать
Вот и пойми весь этот научный политес.
Это слишком большой вопрос.
С одной стороны, наука знает много, чего неизвестно "простым людям". С другой стороны, существует еще больше того, чего наука не знает.
Во-вторых, наука иногда не может, а иногда не хочет, понятно объяснить то, чего она знает. Именно так. Иногда не может, а иногда не хочет.
С каждым конкретным случаем надо разбираться отдельно: знает/незнает; объяснить понятно: может, но не хочет или хочет, но не может.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2016, 13:42:42 от Странник »

Оффлайн AAK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 917
  • Карма: +25/-4
Re: Вопросы от Василия
« Ответ #79 : 23 Ноября 2016, 14:20:25 »
в самом-самом конце 19 в. Генрих Герц издал книгу "Механика изложенная в новой связи". В этой книге, Герц доказывал, что понятие "сила" должно быть изгнано из физики. А вместо него физики должны пользоваться понятием "дифференциал энергии по пути". И написал целый том по механике, ни разу не употребив слово "сила".
Спасибо. Это как раз то, что мне очень интересно.

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • Карма: +68/-5
Re: Вопросы от Василия
« Ответ #80 : 24 Ноября 2016, 00:30:20 »
Итог: Ваш ответ, Коротко --
(1) на работу энергия тратится.
(2) Но работа холодильника с открытыми дверцами в адиабатической комнате не приводит к изменению температуры воздуха.
1. Энергия тратится не НА, а ПРИ. Разберитесь с предлогами.
2. Закон сохранения энергии не позволяет.

Цитировать
Не знаю как у Ваших студентов, но лично у меня из Ваших ответов возникают вопросы:  так как энергия тратится на работу, но в результате работы не изменяется состояние газа в комнате, то 1. либо что то не так с законом сохранения энергии, 2. либо на работу холодильника не тратится энергия, 3. либо затраты на работу холодильника это внешние факторы (за пределами комнаты), то есть, на работу холодильника в комнату энергия не вносится.
Первое, повторяю: энергия тратится не НА работу, а ПРИ совершении работы. Потому, что работа - это и есть процесс траты энергии.
Второе, ПРИ совершении работы тратится не вся энергия, а только часть энергии, а вторая часть энергии приобретается.
До Вас никак не дойдет, что работа - это процесс, когда одна энергия ТРАТИТСЯ, а другая энергия ПРИОБРЕТАЕТСЯ. Если тратится кинетическая, то приобретается потенциальная, если тратится потенциальная, значит приобретается кинетическая. И только так, а не как в Ваших фантазиях, где энергия только тратится и нигде не приобретается.
Второе. По поводу внесения энергии в комнату с холодильником.
Так Вы разберитесь нагрев проводов учитывать или нет?
Это Ваши слова?
Как будет изменяться температура воздуха в комнате, если включить холодильник? Нагрев за счет электрического и механического сопротивления не учитывать.

Если учитывать внесение энергии в комнату с холодильником, то вся она идет на нагрев проводов и нагревает комнату.
Только разберитесь надо учитывать потери в проводах или нет?

Цитировать
Это сложные вопросы. Сомневаюсь, что Вы сможете на них ответить с позиции вашей любимой  МКТ.
Те вопросы, которые Вы задаете не сложные, сложные, это те вопросы, до которых Вы не доходите.
Во-первых, МКТ, не моя любимая, она базовая. И пока Вы её не поймете, никуда дальше Вы не двинетесь.
Во-вторых, пора бы уже заметить, что моя любимая это МФТ. Уже опубликованы 7 статей, сейчас мучаюсь с восьмой, а Вы все топчетесь на МКТ. Никак не переберетесь через барьер.

Оффлайн AAK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 917
  • Карма: +25/-4
Re: Вопросы от Василия
« Ответ #81 : 24 Ноября 2016, 01:31:09 »
Так Вы разберитесь нагрев проводов учитывать или нет?
Я же сказал -- потери на сопротивление проводов и механические  не учитывать.
Цитировать
1. Энергия тратится не НА, а ПРИ. Разберитесь с предлогами.
Видимо я тупой. Не доходит, что у Вас называется энергией, что тратится, что не тратится.
Цитировать
Первое, повторяю: энергия тратится не НА работу, а ПРИ совершении работы. Потому, что работа - это и есть процесс траты энергии.
Вот не могу хорошего слова придумать, как бы помягче эту казуистику обозвать.

Цитировать
Второе, ПРИ совершении работы тратится не вся энергия, а только часть энергии, а вторая часть энергии приобретается.
До Вас никак не дойдет, что работа - это процесс, когда одна энергия ТРАТИТСЯ, а другая энергия ПРИОБРЕТАЕТСЯ. Если тратится кинетическая, то приобретается потенциальная, если тратится потенциальная, значит приобретается кинетическая. И только так, а не как в Ваших фантазиях, где энергия только тратится и нигде не приобретается.
Вы хотите что бы я поверил, что на работу по сжатию и расширению рабочего газа в холодильнике не нужно тратить энергию? Что, при работе холодильника компрессор крутится в холостую? Или КАК?

Цитировать
Во-первых, МКТ, не моя любимая, она базовая. И пока Вы её не поймете, никуда дальше Вы не двинетесь.
Нет, спасибо не надо. МКТ это уже позапрошлый век. Я с интересом наблюдаю как Вы здесь выкрутиться пытаетесь. И не получается.

Цитировать
Во-вторых, пора бы уже заметить, что моя любимая это МФТ.
Расшифровать можно? Я стараюсь читать все Ваши статьи, которые показываете. Но вот так сходу расшифровать не могу.

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • Карма: +68/-5
Re: Вопросы от Василия
« Ответ #82 : 24 Ноября 2016, 09:55:42 »
Я же сказал -- потери на сопротивление проводов и механические  не учитывать.
Вот и хорошо. Значит температура в комнате повышается, а в морозильнике понижается. А энергия в комнате + энергия в морозильнике остается постоянной.
Учите закон сохранения энергии.
Цитировать
Видимо я тупой. Не доходит, что у Вас называется энергией, что тратится, что не тратится.
Всегда говорю, прежде чем лезть в сложные вопросы тренеруйтесь на кошечках.
Самая простая консервативная система - это маятник. В нем, сначала, кинетическая энергия переходит в потенциальную, потом потенциальная энергия переходит в кинетическую, затем потенциальная в кинетическую, потом кинетическая в потенциальную и до бесконечности.
Схема переходов энергии в маятнике:
Кинетическая->Потенциальная->Кинетическая->Потенциальная->Кинетическая->......
Каждая стрелка - это работа.
На первом этапе (показано первой стрелкой) тратится кинетическая энергия.
На втором этапе (вторая стрелка) - тратится потенциальная энергия.

А что такое энергия? В этом вопросе ученые делятся на две группы.
До 18 в. понятия энергия не существовало. В 18 и 19 веках было четкое определение, что энергия - это свойство материальных тел производить работу. Ученые верили, что энергия не существует без материи.
В 20 в. Эйнштейн ввел формулу E=mc2 и вместе с формулой понятие, что энергия - это отдельная сущность, такая же как материя. Причем материя может переходить в энергию, а энергия может переходить в материю. Есс-но, что энергия может существовать безо всякой материи. Как улыбка Чеширского кота.

Спорить о том, какая теория энергии верная, бесполезно. Это догматы Веры.
Я принадлежу к догматикам первой Веры.

Цитировать
Вот не могу хорошего слова придумать, как бы помягче эту казуистику обозвать.
 Вы хотите что бы я поверил, что на работу по сжатию и расширению рабочего газа в холодильнике не нужно тратить энергию? Что, при работе холодильника компрессор крутится в холостую? Или КАК?
В очередной раз убеждаюсь, что Ломоносов трудился зазря. До его мысли, что "если, где-то, что-то убыло, значит в другом месте оно и прибыло", на моей памяти, ни один студент не доходил. Михаил Васильевич все мозги иссушил, пытаясь сформулировать эту гениальную мысль, а его потомки просто плюют на его наследие.

Энергия тратится не на сжатие-расширение, а на отбор тепла от хладоагента и передачи его в комнату. Без затрат энергии, такой фокус не получится (халявы в Природе не бывает). Но, энергия, которая тратится при сжатии,  не пропадает, а переходит в тепло проводов.
У Вас школьное образование на нуле.

Цитировать
Нет, спасибо не надо. МКТ это уже позапрошлый век.
Так арифметику придумали еще пещерные люди. Так, что выбросте из головы этот древний хлам.

Цитировать
Я с интересом наблюдаю как Вы здесь выкрутиться пытаетесь. И не получается.
Выкрутится, мне, практически невозможно. Вы не желаете слушать ничего, что не совпадает с Вашими идеями.

Цитировать
Расшифровать можно? Я стараюсь читать все Ваши статьи, которые показываете. Но вот так сходу расшифровать не могу.
Так и никто не может. Это чисто мой прикол, который я впариваю ученым. Расшифровывается просто: Молекулярно-Фотонная Теория.
Шесть статей анонсированы в ветке "Хулиганство в молекулярной физике"
http://www.bolshoyforum.ru/index.php/topic,1992.0.html
Седьмая вышла, пока мы здесь, перетираем энергию, работу и прочие школьные вопросы. Перетрем, перейдем к новой статье.

Оффлайн AAK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 917
  • Карма: +25/-4
Re: Вопросы от Василия
« Ответ #83 : 24 Ноября 2016, 10:57:18 »
Значит температура в комнате повышается, а в морозильнике понижается.
т
Так двери в холодильнике открыты! Поэтому температура в морозильнике равна температуре в комнате!

Цитировать
А энергия в комнате + энергия в морозильнике остается постоянной.
Учите закон сохранения энергии.
Это КАКОЙ энергии???
Если энергия  затрачиваемая на работу холодильника не учитывается вообще, то закон сохранения энергии получается однобокий, работает только для ТЕПЛОРОДА!
Сколько есть теплорода в комнате столько и сохраняется! И никакой внешней работой  его изменить нельзя! Внешняя работа тратится только на перекачивание теплорода из одного объема в другой. Если эти объемы соединить в замкнутый цикл, то и работа тратится в пустую. Она просто исчезает.

Цитировать
Всегда говорю, прежде чем лезть в сложные вопросы тренеруйтесь на кошечках.
Вот и я о том же.


Цитировать
Самая простая консервативная система - это маятник. В нем, сначала, кинетическая энергия переходит в потенциальную, потом потенциальная энергия переходит в кинетическую, затем потенциальная в кинетическую, потом кинетическая в потенциальную и до бесконечности.
Схема переходов энергии в маятнике:
Кинетическая->Потенциальная->Кинетическая->Потенциальная->Кинетическая->......
Каждая стрелка - это работа.
На первом этапе (показано первой стрелкой) тратится кинетическая энергия.
На втором этапе (вторая стрелка) - тратится потенциальная энергия.
Бла-бла-бла.
Я знаю, что Вы выучили вопрос о маятнике. Но, я то Вас о холодильнике спрашиваю. О теплороде. В маятнике тоже теплород есть. Но, Вы его там просто не видите.
Цитировать
А что такое энергия? В этом вопросе ученые делятся на две группы.
(1) До 18 в. понятия энергия не существовало. В 18 и 19 веках было четкое определение, что энергия - это свойство материальных тел производить работу. Ученые верили, что энергия не существует без материи.
Правильно. Поэтому ввели теплород.
Цитировать
(2) В 20 в. Эйнштейн ввел формулу E=mc2 и вместе с формулой понятие, что энергия - это отдельная сущность, такая же как материя. Причем материя может переходить в энергию, а энергия может переходить в материю.
Тоже верно. Согласен. И с теплородом тоже нет никаких разногласий.

Цитировать
(3) Есс-но, что энергия может существовать безо всякой материи. Как улыбка Чеширского кота.
А вот это уже догмат веры! Всевышний хлопнул в ладошки и создал Землю. Хлопнул второй раз и холодильник заработал. standart/laugh3.gif
Цитировать
Я принадлежу к догматикам первой Веры.
Вы бы хоть крестики ставили -- где у Вас первая вера, где вторая. А то смешали все в кучу. Я у Вас аж три веры насчитал.
Или признать ТЕПЛОРОД статус преподавателя не позволяет? Поэтому и объединили первое со вторым? Так они не противоречат друг другу! Можете смело Эйнштейном прикрываться!

Цитировать
В очередной раз убеждаюсь, что Ломоносов трудился зазря. До его мысли, что "если, где-то, что-то убыло, значит в другом месте оно и прибыло", на моей памяти, ни один студент не доходил. Михаил Васильевич все мозги иссушил, пытаясь сформулировать эту гениальную мысль, а его потомки просто плюют на его наследие.
Не это не студенты виноваты. Это преподы тупо не могут вылезти из под  улыбки Чеширского кота, слишком она для них тяжела.

Цитировать
Энергия тратится не на сжатие-расширение, а на отбор тепла от хладоагента и передачи его в комнату. Без затрат энергии, такой фокус не получится (халявы в Природе не бывает).
Ну вот опять двадцать пять! И КУДА эта энергия делась? Если Вы утверждаете, что температура в комнате не изменилась?


Цитировать
Но, энергия, которая тратится при сжатии,  не пропадает, а переходит в тепло проводов.
Во как! Похвально-похвально! А если провода убрать и привод компрессора осуществлять чисто механически, внешним воздействием из-за пределов комнаты? Например, приводить поршень в движение штоком?

Цитировать
У Вас школьное образование на нуле.
Конечно. Куда мне, колхознику, до физиков.

Цитировать
Так арифметику придумали еще пещерные люди. Так, что выбросте из головы этот древний хлам.
Не. Я инженер и математика мое любимое. Вот только логика более любима, кстати её тоже древние люди придумали. Математика без логики действительно хлам.


Цитировать
Выкрутится, мне, практически невозможно.
Вот и я о том же. Нужно забыть об улыбке кота и вернуться в 18 век. Кстати, он тоже Вами любимый.

Цитировать
Вы не желаете слушать ничего, что не совпадает с Вашими идеями.
Не правда. Вот слушаю-слушаю, а кроме догматического бреда с кошками ничего и не услышал.

Цитировать
Так и никто не может. Это чисто мой прикол, который я впариваю ученым. Расшифровывается просто: Молекулярно-Фотонная Теория.
Во как! Раньше у Вас вроде была просто молекулярная теория. Теперь и фотонная добавилась. Так и я за такую теорию двумя руками!
Цитировать
Седьмая вышла, пока мы здесь, перетираем энергию, работу и прочие школьные вопросы. Перетрем, перейдем к новой статье.
Так, а чего мы тогда тут зубоскалим? Давайте скорее новую статью смотреть! Желательно в новой теме. Правда, у меня времени осталось до обеда. Потом уеду на несколько дней.

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • Карма: +68/-5
Re: Вопросы от Василия
« Ответ #84 : 24 Ноября 2016, 15:51:59 »
Так двери в холодильнике открыты! Поэтому температура в морозильнике равна температуре в комнате!
Верно, только надо учитывать, что "температура в комнате", это тоже самое, что и "средняя температура по больнице". Потому, что около морозилки будет холодно, а около радиатора (на задней стенки холодильника) будет горячо. А в среднем по больнице комнате температура нормальная.
 
Цитировать
Это КАКОЙ энергии???
Тепловая, мил человек, тепловая.
 
Цитировать
Если энергия  затрачиваемая на работу холодильника не учитывается вообще, то закон сохранения энергии получается однобокий, работает только для ТЕПЛОРОДА!
Сколько есть теплорода в комнате столько и сохраняется! И никакой внешней работой  его изменить нельзя! Внешняя работа тратится только на перекачивание теплорода из одного объема в другой. Если эти объемы соединить в замкнутый цикл, то и работа тратится в пустую. Она просто исчезает.
Так и есть. Поэтому теория теплорода и была такой живучей. Потому, что первая формулировка закона сохранения энергии появилась у теплородистов. И назывался он Закон сохранения теплорода. Это уже потом МКТ-шники его перехватили, переделали и выдали за свое. Вот только неизвестно, то ли теплородисты сперли этот принцип у Ломоносова,  то ли, Ломоносов свистнул его у теплородистов. Но точно известно, что Ломоносов исходя из того же принципа, вывел закон сохранения материи. Принцип простой "все существующее не появляется ниоткуда, и не исчезает в никуда", и плевать про что разговор, про материю, теплород или про фантики.
 
Цитировать
Бла-бла-бла.
Я знаю, что Вы выучили вопрос о маятнике. Но, я то Вас о холодильнике спрашиваю. О теплороде. В маятнике тоже теплород есть. Но, Вы его там просто не видите.
Не выучил, а разобрался. Чего и вам желаю.
 
 
Цитировать
Правильно. Поэтому ввели теплород. Тоже верно. Согласен. И с теплородом тоже нет никаких разногласий.
Постоянно Вам советую, заглядывайте в святцы прежде чем бухнуть в колокол.
 Теплород - особая форма материи, переносящей тепло.
 Наоборот, теплород вывели, когда объявили что энергия - это не особый вид материи, а свойство материи.
 А Эйнштейн вернул идею теплорода, объявив энергию, как особый вид незнамо чего.
 
Цитировать
А вот это уже догмат веры! Всевышний хлопнул в ладошки и создал Землю.
Это уже не ко мне, а к тем, кто свято верит в Эйнштейна и его формулу.
 Хлопнул второй раз и холодильник заработал. standart/laugh3.gif Вы бы хоть крестики ставили -- где у Вас первая вера, где вторая. А то смешали все в кучу. Я у Вас аж три веры насчитал.
Или признать ТЕПЛОРОД статус преподавателя не позволяет? Поэтому и объединили первое со вторым? Так они не противоречат друг другу! Можете смело Эйнштейном прикрываться!
 Мне верить в теплород вера не позволяет, а вот Вам она как щит от моих нападок очень пригодится. Можете смело прикрываться Эйнштейном, в том, что энергия - это отдельная сущность и вполне живет безо всякой материи.
 Я же твердо стою, что энергия без материи не существует. Поэтому и теплород, и безмассовые фотоны - бред сивой кобылы (пардон) ученых 20 века.
 
Цитировать
Не это не студенты виноваты. Это преподы тупо не могут вылезти из под  улыбки Чеширского кота, слишком она для них тяжела.
Если ученик не хочет учиться, то виноваты учителя.
 Я за три года вывел следующую статистику. Из ггруппы 15-18 чел, на лекции ходят не больше половины. Большинство из тех, кто приходит на лекции, слушать ничего не хотят, разговаривают между собой, пишут смс, играют в компьютерные игры.
 Т.к., мне интересно, то завожу разговоры "за жизнь". Из опросов выясняется, что большинство парней идут в институт, чтобы закосить от армии. Еще в школе мальчики познают истину "не поступишь в институт, будешь как лох, два года ходить в сапогах". и на хрена им лекции? ГодА идут, армия теряется в тумане, жизнь удалась standart/yahoo.gif
 А лекции, это только повод собраться в тепле и пообщаться с одногрупниками.
 
Цитировать
Ну вот опять двадцать пять! И КУДА эта энергия делась? Если Вы утверждаете, что температура в комнате не изменилась?
Еще раз спрашиваю, энергию нагрева агрегата учитывать или нет?
 Не юлите как вошь. Отвечайте честно.
 Или задавайте нормальные вопросы.
 
 
Цитировать
Во как! Похвально-похвально! А если провода убрать и привод компрессора осуществлять чисто механически, внешним воздействием из-за пределов комнаты? Например, приводить поршень в движение штоком?
Будет нагреваться за пределами комнаты. Энергию никуда не спрячешь, она, если не в комнате, так на улице все равно вылезет.
 
 Еще раз повторяю, у Вас школьная физика на нуле. Вы даже не знаете, куда девается энергия при трении. Наверняка уверены, что переходит в энергию трения.
 
 
Цитировать
Конечно. Куда мне, колхознику, до физиков.
Не колхознику, а человеку не знающего школьной физики. Специальность не имеет значения. Среди инженеров, слесарей, токарей, врачей и учителей, неграмотных не меньше, чем среди животноводов и агрономов.
 
 Я как-то устроил блиц-опрос.
 Спрашиваю. - Все ли согласны, что при совершении работы тратится энергия?
 Студенты. Да, все согласны.
 Я. А куда девается энергия, которая тратится при совершении работы?
 .... Долгое молчание.... Затем, один, самый смелый отвечает:
 Ну, ясно куда, она же тратится.
 Уточняю. - Так энергия при работе исчезает?
 Ответ. Ну, конечно, она же тратится.
 
 Так, что не переживайте за свое с/х образование, в технических ВУЗах, образование такое же.
 
Цитировать
  Вот и я о том же. Нужно забыть об улыбке кота и вернуться в 18 век. Кстати, он тоже Вами любимый.
Да, люблю прошлые века. И не скрываю этого.
 
Цитировать
Не правда. Вот слушаю-слушаю, а кроме догматического бреда с кошками ничего и не услышал.
Так и я про это самое. Все, кроме Ваших идей, догматический бред. Ничего не имею против.
 Только непонятно, а зачем спрашивать? Есть хорошая поговорка, "если не хочешь слушать идиотских ответов, не задавай глупых вопросов" (с)
 
Цитировать
Во как! Раньше у Вас вроде была просто молекулярная теория. Теперь и фотонная добавилась.
Фотоны появились в самой первой статье. И все что я предлагаю, имеет одну цель - внести фотоны в молекулярную физику. Весь цикл статей только об этом.
 
 
Цитировать
Так и я за такую теорию двумя руками!Так, а чего мы тогда тут зубоскалим? Давайте скорее новую статью смотреть! Желательно в новой теме.
Нет смысла плодить темы. Итак весь плей-лист заполнен темами одного автора. За исключением Вашей темы.
 Не буду нарушать традицию. Выдам в ветке про молекулярку.
 
Цитировать
Правда, у меня времени осталось до обеда. Потом уеду на несколько дней.
А я никуда не тороплюсь
 

Оффлайн AAK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 917
  • Карма: +25/-4
Re: Вопросы от Василия
« Ответ #85 : 24 Ноября 2016, 21:40:41 »
   Нет смысла плодить темы.
А ЧТО здесь плохого? Если тема серьезная, не просто бла-бла-бла, то создается надолго. Требуется время на обдумывание, требуется возвращаться неоднократно. Когда тема отдельная, то намного легче искать и возвращаться. Клац и ты в теме.

Цитировать
Итак весь плей-лист заполнен темами одного автора.
И ЧТО здесь плохого? Считайте, что это ВАШ персональный сайт.
Цитировать
Не буду нарушать традицию. Выдам в ветке про молекулярку.
Не стоит городить огород. Там и так уже куча Ваших статей. Очень трудно будет ориентироваться.

 


Рейтинг@Mail.ru
SimplePortal 2.3.7 © 2008-2019, SimplePortal