Автор Тема: Расчет спектров многоэлектронных атомов  (Прочитано 15781 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AAK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 993
  • Карма: +26/-4
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #330 : 29 Июня 2020, 00:09:21 »
Кстати, как то обсуждали вопрос, как спектроскописты измеряют длину волны линий. Попалась отличная статья.
http://optics.sgu.ru/_media/library/education/opt3lab2.pdf
Я все это читал ранее, но где читал уже забыл, к тому же данная статья, просто отличная. Подробно с картинками и внятными объяснениями. Что и откуда.
Рекомендую всем ,кто хочет рассуждать про спектроскопию.
Спасибо

Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 171
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #331 : 01 Июля 2020, 20:56:00 »

PS
Кстати, как то обсуждали вопрос, как спектроскописты измеряют длину волны линий. Попалась отличная статья.
http://optics.sgu.ru/_media/library/education/opt3lab2.pdf
Я все это читал ранее, но где читал уже забыл, к тому же данная статья, просто отличная. Подробно с картинками и внятными объяснениями. Что и откуда.
Рекомендую всем ,кто хочет рассуждать про спектроскопию.
пробежался по диагонали выписал для себе следущие:

огромный интервал температур – все это не оказывает никакого
влияния на положение спектральных линий отдельных металлов”

Первый постулат Бора гласит: атом может находиться лишь в определенных
дискретных энергетических состояниях

Важно подчеркнуть, что спектральные переходы возможны строго между
определенными уровнями энергии. Никаких промежуточных переходов в атоме быть
не может. Следовательно, не может быть и квантов света с промежуточными
значениями энергии, а значит и частоты ν

Число спектральных линий одинаковых атомов может быть очень велико.
Например, спектр железа только в видимой и ультрафиолетовой областях содержит
около 60 тысяч линий. У других многоэлектронных атомов число линий того же
порядка. Следовательно, не исключено случайное совпадение некоторых частот в
спектре различных атомов, что называется в спектроскопии “наложением” линий.
Поэтому качественный спектральный анализ следует проводить по нескольким
наиболее интенсивным линиям в исследуемом спектре. Совпадение измеренных длин
волн этих линий с табличными данными надежно показывает присутствие элемента в
источнике излучения.

По положению линий в спектре, т.е. по длинам волн, можно судить об уровнях
энергии и внутреннем строении атомов и молекул, а по интенсивности линий – о
вероятностях переходов между отдельными уровнями

По форме контура спектральных линий можно
сделать заключение о характере взаимодействия между частицами, о влиянии
электрических и магнитных полей, а также о температуре, при которой происходит
излучение. Таким образом, спектральные приборы исследуют излучение как сигнал,
посылаемый в определенных условиях веществом и дающий информацию о его
строении.

линии двух близких волн не всегда и не любым прибором удается наблюдать раздельно, они как бы сливаются,
накладываясь друг на друга.

Подсчитать среднюю квадратичную ошибку измерений S’
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

P.S. 
1.Так и не понял, то тем пература на спектры не влият, то потом всеже влияет.
2. расклад по дискретности и не каких промежутков, неплохо моделирует идея Де Броиля о неких стоячих волнах, так же это укладывается в возрения Ефимова о отсутствиее электрона и колебание .... ,забыл, по моему у него тоже где-то про оболочку было...., в общем  и мои, пузырьково-капельные причиды, тут это удовлетворительно подтверждают....., но если бы не одно но....



3. количество линий у много электронных элементов впечатляет-60 тысячь это полный заклин для ручного метода, толи дело автоматизированные таблицы Ефимова  t0801.gif
4. интенсивность линии реально говорит о переходах...., по крайней мере это опять таки же прослеживается в таб. Ефимова.
5. слияние близко расположенных линий напрягает в целом  standart/ireful3.gif
6. квадратичьная ошибка в измерениях так же напрягает  light_skin/cray.gif

 standart/smoke.gif standart/smoke.gif standart/smoke.gif

 
« Последнее редактирование: 01 Июля 2020, 20:58:05 от djsvarnoiy »

Оффлайн Ефимов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
    • ТЕХОСНАСТКА из Республики Беларусь
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #332 : 02 Июля 2020, 07:34:35 »
3. количество линий у много электронных элементов впечатляет-60 тысячь это полный заклин для ручного метода, толи дело автоматизированные таблицы Ефимова  t0801.gif
4. интенсивность линии реально говорит о переходах...., по крайней мере это опять таки же прослеживается в таб. Ефимова.
Сварной, никто не понимает, о каких таблицах идет речь. В "Квантовом иллюзионе Н.Б." представлены только спектры  H  He   Li  b  Li+
Присоедини ещё несколько, хотя бы до кислорода. Мне присоединить не удается.
Кому интересно, пусть на досуге сверят с данными в справочниках, а затем узнаем, существуют ли методики, позволяющие более точно рассчитывать спектры

Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 171
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #333 : 02 Июля 2020, 23:58:04 »
Сварной, никто не понимает, о каких таблицах идет речь.
те кто в теме, прекрасно понимают. не знаю как ААК, но Странник точно, единственное что ему моджет помешать, это энерция мышления
Цитировать
...
Присоедини ещё несколько, хотя бы до кислорода. Мне присоединить не удается.
в редакторе сообщений, в том котором я ща строчу, а потом Вы, ниже есть надписи :
• Add image to post
и далее
+ Вложения и другие параметры
Вот тыкаете на последние и там можно приложить многое.
Если все равно не получается, то кидайте мне в соц.сети или на почту или в личку, выложу. 
То что было у меня на компе, где-то затеряно, искать некогда, меняюю работу....., времяни на все остается с гулькин Х., ОДНИММ СЛОВОМ -НЕКОГДА.

Цитировать
Кому интересно, пусть на досуге сверят с данными в справочниках, а затем узнаем, существуют ли методики, позволяющие более точно рассчитывать спектры
light_skin/drinks.gif

Оффлайн Ефимов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
    • ТЕХОСНАСТКА из Республики Беларусь
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #334 : 03 Июля 2020, 07:38:35 »
ниже есть надписи :
• Add image to post
и далее
+ Вложения и другие параметры
Спасибо. В основном понятно.
Остается вспомнить и найти, где я на диске D разместил эксейловский файл с программой расчета спектров.
Решение довольно оригинальное и простое. Подобного нигде не встречал.
В одну графу проставляем значение энергии ионизации атомов, в другую - энергию фотона, относящуюся к первой серии и первой линии, и на этом всё. Таблица появляется во всей красе.

Оффлайн AAK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 993
  • Карма: +26/-4
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #335 : 04 Июля 2020, 17:24:37 »
Сварной, никто не понимает, о каких таблицах идет речь. В "Квантовом иллюзионе Н.Б." представлены только спектры  H  He   Li  b  Li+
Вот таблицы спектров которыми пользуюсь:
1. Таблицы спектров  NIST https://physics.nist.gov/PhysRefData/ASD/lines_form.html   
2. Стриганов, Свентицкий. Таблицы спектральных линий нейтральных и ионизированных газов. 1966 (таблицы спектров находятся в третьем разделе)

Оффлайн Ефимов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
    • ТЕХОСНАСТКА из Республики Беларусь
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #336 : 04 Июля 2020, 17:51:11 »
Вот таблицы спектров которыми пользуюсь:
1. Таблицы спектров  NIST https://physics.nist.gov/PhysRefData/ASD/lines_form.html   
2. Стриганов, Свентицкий. Таблицы спектральных линий нейтральных и ионизированных газов. 1966 (таблицы спектров находятся в третьем разделе)
Сварной ведет речь об "автоматизированных таблицах Ефимова".
Ими никто не пользуется. Найду свободное время - выставлю для ознакомления

Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 171
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #337 : 13 Июля 2020, 23:57:45 »
Джентльмены, пока суть да дело, можете ознакомится с расчетом Гелия по Ефимову в экселе https://yadi.sk/i/KKRzKDwcm1cjgw  football.gif

Оффлайн AAK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 993
  • Карма: +26/-4
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #338 : 17 Июля 2020, 11:33:27 »
Джентльмены, пока суть да дело, можете ознакомится с расчетом Гелия по Ефимову в экселе https://yadi.sk/i/KKRzKDwcm1cjgw  football.gif
Спасибо. Очень интересно, но, к сожалению,  разбираться сейчас нет времени. Зимой, с временем будет проще.
И Вам и Ефимову по +

Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 171
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #339 : 22 Июля 2020, 22:27:34 »
Спасибо.
Не за что.
 
Цитировать
Очень интересно, но, к сожалению,  разбираться сейчас нет времени. Зимой, с временем будет проще.
И Вам и Ефимову по +
Со временем и у меня ща туго, пашу на трех работах, так что нет времени самому до разбираться и разжевать что к чему, тем болие что по ту сторону экрана, как правило не кто не чего не..... Ладно, вот кому может будет интересно или у кого есть время или Вам на будущее....., расклад спектра Лития по Ефимову : https://yadi.sk/i/50B2FA5X43nl0g

Оффлайн Ефимов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
    • ТЕХОСНАСТКА из Республики Беларусь
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #340 : 23 Июля 2020, 13:20:54 »
расклад спектра Лития по Ефимову : https://yadi.sk/i/50B2FA5X43nl0g
В экселе загрузить в тему не получается. Если кто заинтересовался - пишите в личку. Вышлю файл в экселе.
Вводятся всего два значения, и таблица с расчетными величинами готова

Оффлайн AAK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 993
  • Карма: +26/-4
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #341 : 23 Июля 2020, 17:26:51 »
В экселе загрузить в тему не получается. Если кто заинтересовался - пишите в личку. Вышлю файл в экселе.
Вводятся всего два значения, и таблица с расчетными величинами готова
Если есть проходящие ссылки, то этого вполне достаточно.
расклад спектра Лития по Ефимову : https://yadi.sk/i/50B2FA5X43nl0g
Спасибо.
Все открылось. Эксель  сохранил у себя.
Все красиво, явно в этом что то есть, но не совсем понятно.
К сожалению, Разбираться, даже поверхностно, у меня сейчас совершенно нет времени.


Оффлайн Ефимов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
    • ТЕХОСНАСТКА из Республики Беларусь
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #342 : 23 Июля 2020, 20:21:01 »
Если есть проходящие ссылки, то этого вполне достаточно. Спасибо.
Все открылось. Эксель  сохранил у себя.
Все красиво, явно в этом что то есть, но не совсем понятно.
К сожалению, Разбираться, даже поверхностно, у меня сейчас совершенно нет времени.
Поскольку в экселе раскрывается, предлагаю ознакомиться с краткой инструкцией для заполнения таблиц
1. В Строке 1 написать наименование таблицы
2. В ячейке F6 указать величину энергии ионизации элемента в электрон-вольтах
Напоминаю: Водород - 13,598   Гелий 24,587  Литий  5,39    Ион Литий+  75,630
3. В ячейке F22 указать энергию фотона, относящегося к первой серии и первой линии
Напоминаю: Водород - 10,199   Гелий 21,2175  Литий  1,8483    Ион Литий+  62,214
На этом манипуляции заканчиваются, получаете значение в Ангстремах  и Электрон-вольтах
На досуге можно сравнить с экспериментальными данными. Расхождение - доля процента
Последующие элементы - по этой же методике.
Но далеко просчитать не получится. Думаю, дальше Неона никто не продвинется.
А официальная академическая наука пусть ещё сто лет утверждает, что спектры "многоэлектронных" атомов рассчитать невозможно - потому, что "Задача трёх тел"
« Последнее редактирование: 24 Июля 2020, 07:55:14 от Ефимов »

Оффлайн AAK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 993
  • Карма: +26/-4
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #343 : 24 Июля 2020, 09:21:54 »
Поскольку в экселе раскрывается, предлагаю ознакомиться с краткой инструкцией для заполнения таблиц
1. В Строке 1 написать наименование таблицы
2. В ячейке F6 указать величину энергии ионизации элемента в электрон-вольтах
Напоминаю: Водород - 13,598   Гелий 24,587  Литий  5,39    Ион Литий+  75,630
3. В ячейке F22 указать энергию фотона, относящегося к первой серии и первой линии
Напоминаю: Водород - 10,199   Гелий 21,2175  Литий  1,8483    Ион Литий+  62,214
На этом манипуляции заканчиваются, получаете значение в Ангстремах  и Электрон-вольтах
На досуге можно сравнить с экспериментальными данными. Расхождение - доля процента
Последующие элементы - по этой же методике.
Но далеко просчитать не получится. Думаю, дальше Неона никто не продвинется.
А официальная академическая наука пусть ещё сто лет утверждает, что спектры "многоэлектронных" атомов рассчитать невозможно - потому, что "Задача трёх тел"
Написать наименование таблицы, указать энергию ионизации и энергию фотона первой линии недостаточно.
Нет самого главного -- формулы расчета спектров.

Пожалуйста, по порядку:
1) берем чистую таблицу эксель.
2) в первой строке пишем наименование таблицы

и что дальше? До полного получения результата.
Главное -- какие формулы связи между ячейками колонок?

Оффлайн Ефимов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мужской
    • ТЕХОСНАСТКА из Республики Беларусь
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #344 : 24 Июля 2020, 09:43:46 »
Написать наименование таблицы, указать энергию ионизации и энергию фотона первой линии недостаточно.
Нет самого главного -- формулы расчета спектров.

Пожалуйста, по порядку:
1) берем чистую таблицу эксель.
2) в первой строке пишем наименование таблицы

и что дальше? До полного получения результата.
Главное -- какие формулы связи между ячейками колонок?
Пробуем на примере ионов лития+
1. Таблица спектра ионов Li+
2. В ячейку F6 значение 75,63
3.  В ячейку F22 значение 62,214
4. Нажимаем ввод и знакомимся с полученным результатом

Вопрос о формуле расчета спектров мне непонятен. Каждая заполненная ячейка таблицы имеет формулу
Более подробно - в статье "Квантовый иллюзион Нильса Бора"

 


Рейтинг@Mail.ru
SimplePortal 2.3.7 © 2008-2020, SimplePortal