Автор Тема: Расчет спектров многоэлектронных атомов  (Прочитано 39308 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AAK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1118
  • Карма: +30/-6
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #855 : 27 Декабря 2020, 01:32:51 »
нет, это как небо и земля, как черное и белое.
стационарные орбиты-НЕ ИЗЛУЧАЮТ
 конкретные линии- ЭТО ЕСТЬ ИЗЛУЧЕНИЕ
P.S. Пардонте, там у меня была опячатка, но смысл надеюсь все уловили.
я писал:стационарные орбиты или конкретные линии ионизации?
а имел ввиду "конкретные линии излучения-спектры" это все понятно, но я же не зря спрашивал,- КОНКРЕТНО СКАЗАТЬ, ЛИБО ТО, ЛИБО ЭТО...... А в итоге Вы все и ниочем
Слушай, "ВУЧОНЫ в коротких штанишках" Ты либо прекращаешь придуриваться, начинаешь нормально общаться, либо я прекращаю с тобой общаться.

Я не собираюсь гадать что ты имеешь в виду, когда белое называешь серобуромалиновым.
На человека, который в каждом слове по три ошибки делает, толи придуривается, толи еще чего, и строит из себя хрен знает кого, у меня времени просто нет.
Цитировать
Повторю вопрос: ТЕРМЫ-это конкретные линии излучения или некие стационарные орбиты, которые не излучают по Бору?
Возьми учебник, самый простенький, почитай. Не хочешь открывать учебник, посмотри в вики. Там все просто и доступно.
Будет не понятно, объясним. Но, сначала САМ почитай.
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2020, 01:48:29 от AAK »
Истина -- это не то, что можно доказать, это то, что нельзя избежать.
Истина — это не то, что можно доказать; это то, что делает мир проще. («Смысл жизни» Антуан де Сент-Экзюпери)

Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 356
  • Карма: +15/-1
  • Пол: Мужской
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #856 : 27 Декабря 2020, 09:37:41 »
Слушай, "ВУЧОНЫ в коротких штанишках"....
Минус в репу

С Наступающим кстати!

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Карма: +95/-7
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #857 : 30 Декабря 2020, 11:50:02 »
Так ТЕРМЫ, ЭТО ШО?
1) СТАЦИОНАРНЫЕ ОРБИТЫ ЭЛЕКТРОНОВ?
2) ЛИНИИ СПЕКТРОВ ?
Это числа, разность которых дают волновые числа линий излучения.
Это правило Ритца

Цитировать
Что вывел Шреденгер?
3)СТАЦИОНАРНЫЕ ОРБИТЫ ЭЛЕКТРОНОВ?
4) ЛИНИИ СПЕКТРОВ ?
Уровни энергии электрона
Цитировать
правило отбора...., но это на патом оставим  standart/lazy2.gif standart/lazy2.gif standart/lazy2.gif good3.gifэто конечно все круто и интересно, но вопрос был не про правило отбора, а про ТЕРМЫ У ГРОТОРИАНА  standart/facepalm.gif
Классическая диаграмма Гротриана - это правило Ритца в картинке.
Термы это уровни на классической диаграмме Гротриана.

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Карма: +95/-7
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #858 : 30 Декабря 2020, 11:53:35 »
Минус в репу
Грубо и глупо
« Последнее редактирование: 30 Декабря 2020, 11:55:09 от Странник »

Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 356
  • Карма: +15/-1
  • Пол: Мужской
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #859 : 30 Декабря 2020, 21:44:38 »
Грубо и глупо
Ну если Вы поощряете переход на личности.....   scratch_one-s_head.gif

С Наступающим кстате  light_skin/drinks.gif

Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 356
  • Карма: +15/-1
  • Пол: Мужской
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #860 : 30 Декабря 2020, 23:15:01 »
Это числа, разность которых дают волновые числа линий излучения.
Это правило Ритца
и опять не какой конкретике, уже сбился с счета какую страницу и пост.
 понятно что числа..., но теперь из последних диалогов(Вы все меня запутали) не понятно из стационарных орбит он считает (откуда пругает электрон и куда прилетает) или это между вычетанием самих волн-спектральных линий работает.

Тут просто у всех звучит, то мол уровни какие-то...., то давай говорите спектры вычитай между собой,то линейкай  меряй. Вот я и не вьеду не как, ведь стационарные уровни где нет излучения и сама спектральная линия, это два разных понятия и физические процессы там разные. На стационарных уровнях электрон летает и не излучает, а при полете с одной орбиты на другую излучение есть.

Цитировать
Уровни энергии электрона
в каком виде опять не пойму, в котором он летит и излучает или где то топчется и НЕ излучает?
под устал уже выуживать, мучить под Новый Год больше не кого не буду, так понимаю это те стационарные  уровни по Де Боилю и Бору. если нет, то буду признателен за очередной разжев 

Еще раз, я понял так: Шреденгер расчитал стационарные орбиты=уровни электронов=потенциальную энергия по Ефимову. Так?

Цитировать
Классическая диаграмма Гротриана - это правило Ритца в картинке.
Термы это уровни на классической диаграмме Гротриана.

 good3.gif

Только одна бяда, Ефимов и ААК мне говорили,  точно помню, мол берешь одну линию, вычитаешь из другой, получаешь третью. Еще раз, разговор был про сами линии спектра.
С помощью всех Вас тут это я повторил и продемонстрировал  и вроде все дружно промолчали, значит думаю все правильно.



Вот, а потом некоторые заговорили про термы там всякие и уровни электронов. Ну как бы классно, я собственно то и не особо против, только это автоматом является противоречием .... , просто уровни электронов это, НУ ВООБЩЕ ТО ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ ПО ЕФИМОВУ( кстати он говорит что такого понятия в академической науки нет, хотя сплошь и рядом мелькают такие картинки)



И вот собственно вопрос, как из такого электронного уровня (если это и есть Ваш Терм), вычеслить спектральну линию? пример привидите, вот для энергии в 3,40 эВ ?



Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 356
  • Карма: +15/-1
  • Пол: Мужской
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #861 : 31 Декабря 2020, 19:14:21 »
Кони пьяны, хлопцы заряженны (с)
За прошедший год всем по плюсу в карму! Думаю каждый, несмотря на разногласия, стал тут чуточку умней.
Все, я поскокал под ёлку   light_skin/drinks.gif

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Карма: +95/-7
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #862 : 01 Января 2021, 12:32:42 »
и опять не какой конкретике, уже сбился с счета какую страницу и пост.
 понятно что числа...,

В том то и дело, что так и не поняли.
Это не просто числа, это ЧИСЛА. Которые, непонятно, что означают, но дают правильный ответ, если их правильно применять.
Я дал самый конкретный и однозначный ответ.

Беда в том ,что начиная с Бора, под словом "терм", каждый автор понимает что-то свое, родное.
Я знаю три определения слова "терм":
1. Определение Ритца, это которое я привел.
2. Определение Бора
3. Определение в квантовой теории
Также встречал в литературе применение этого слова в смысле, которое я не понял, чего автор имел в виду. Да и такое бывает.
Короче, сейчас это слово, каждый автор использует как хочет. Например, радиус орбиты, номер орбиты, энергетический уровень, конфигурация электронной орбитали, энергия электронной орбитали, электронный подуровень и т.д. Любой смысл касающийся положения электрона в атоме.
А Вас какой смысл интересует?

Вообще, мой совет, если хотите читать научные книжки, научитесь понимать не то, чего автор пишет, а то чего автор сказать хотел. Иначе, мало чего поймете. Поиск по словарям и справочникам только запутает, а не поможет.


Цитировать
но теперь из последних диалогов(Вы все меня запутали) не понятно из стационарных орбит он считает (откуда пругает электрон и куда прилетает) или это между вычетанием самих волн-спектральных линий работает.
По классической теории Бора:
Излучается энергия разницы уровней энергии.
Простая арифметика
Энергия фотона = Энергия (откуда слетел) - Энергия (куда прилетел)

Цитировать
Тут просто у всех звучит, то мол уровни какие-то...., то давай говорите спектры вычитай между собой,то линейкай  меряй.
Те же яйца, только вид сбоку.
На самом деле, это все одно и тоже, только по разным методам.

Цитировать
Вот я и не вьеду не как, ведь стационарные уровни где нет излучения и сама спектральная линия, это два разных понятия и физические процессы там разные.
Конечно

 
Цитировать
На стационарных уровнях электрон летает и не излучает, а при полете с одной орбиты на другую излучение есть.
Точно

Цитировать
в каком виде опять не пойму, в котором он летит и излучает или где то топчется и НЕ излучает?
Вы, бег на месте и бег от старта до финиша различаете?
Тогда вопрос: какое расстояние пробежит бегун, за 1 час бега на месте?
Примерно тоже самое.
Вся фишка в том, что пока электрон топчется по орбите, его энергия не меняется. Как расстояние при беге на месте.
А при переходе с одной орбиты на другую, энергия меняется от энергии начала (старта) до энергии конца (финиша).
Формулу расчета энергии фотона я дал выше.

Цитировать
под устал уже выуживать,
Ваша проблема, что Вы сами не поймете чего спросить хотите.
Кидаетесь в разные стороны. И задаете вопрос, "сразу про все": про термы, уровни, орбиты, излучения, переходы, Гротриана.
Вот и получаете ответы, "про вообще".
И еще и обижаетесь, что на вопрос: хрен знает про что, получаете ответ: до хрена и чуть больше.

Цитировать
так понимаю это те стационарные  уровни по Де Боилю и Бору. если нет, то буду признателен за очередной разжев 
Да это про одни и те же орбиты.
Разница только в объяснении, почему орбиты стационарные.

Цитировать
Еще раз, я понял так: Шреденгер расчитал стационарные орбиты=уровни электронов=потенциальную энергия по Ефимову. Так?
Точнее потенциальную энергию по Бору.

Цитировать
Только одна бяда, Ефимов и ААК мне говорили,  точно помню, мол берешь одну линию, вычитаешь из другой, получаешь третью. Еще раз, разговор был про сами линии спектра.
Только брать надо не сами линии, а волновые числа или энергию фотонов.
Так это и есть правило Ритца, формула Ридберга и теория Бора в одном флаконе.
В чем беда то?

Цитировать
С помощью всех Вас тут это я повторил и продемонстрировал  и вроде все дружно промолчали, значит думаю все правильно.
А чего говорить, если демонстрации больше ста лет?

Цитировать
Вот, а потом некоторые заговорили про термы там всякие и уровни электронов. Ну как бы классно, я собственно то и не особо против, только это автоматом является противоречием
Противоречие в чем?

 
Цитировать
просто уровни электронов это, НУ ВООБЩЕ ТО ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ ПО ЕФИМОВУ( кстати он говорит что такого понятия в академической науки нет, хотя сплошь и рядом мелькают такие картинки)
Ну тут я ни причем. Этот бред Ефимов выдумал, что нет потенциальной энергии. У него и спрашивайте.
Цитировать



И вот собственно вопрос, как из такого электронного уровня (если это и есть Ваш Терм), вычеслить спектральну линию? пример привидите, вот для энергии в 3,40 эВ ?
Во-первых, по моему, терм - это волновое число, никак не энергия.
В-вторых, пока не разберетесь, чем отличается уровень энергии от разности двух уровней. Ничего не скажу.
Заодно вопрос, в догонку. 3,40 эВ - это энергия чего? Энергия начала или энергия конца, или энергия перехода?

Оффлайн Ефимов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 114
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
    • ТЕХОСНАСТКА из Республики Беларусь
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #863 : 01 Января 2021, 15:30:55 »
Ну тут я ни причем. Этот бред Ефимов выдумал, что нет потенциальной энергии. У него и спрашивайте.
За словосочетание Этот бред Ефимов выдумал, - минус в репу.
Странник, я понимаю, что физико-математическим образованием Вы травмированы намного глубже, чем я.
Именно я ввел (для себя лично, чтобы понимать, о чем я думаю) понятие "Потенциальная энергия атома". В представленных здесь таблицах -  Еп
И это именно вместо общепринятого термина "Уровень энергии"
Если кому непонятно - спрашивайте standart/ireful3.gif
« Последнее редактирование: 01 Января 2021, 15:55:25 от Ефимов »

Оффлайн AAK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1118
  • Карма: +30/-6
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #864 : 01 Января 2021, 18:27:27 »
Цитировать
Слушай, "ВУЧОНЫ в коротких штанишках"....

Минус в репу

С Наступающим кстати!

За словосочетание Этот бред Ефимов выдумал, - минус в репу.
Если кому непонятно - спрашивайте standart/ireful3.gif

Мужики, Вы совсем охренели???
То ли недопили, толи перепили??? Толи от мания величия голова кружится???

Праздник у всех. А они тут свару устраивают.
Да кто в таком тоне с Вами будет общаться?
Лично я не буду.
Останетесь вдвоем, двое великих и непревзойденных, и всех делов.
Истина -- это не то, что можно доказать, это то, что нельзя избежать.
Истина — это не то, что можно доказать; это то, что делает мир проще. («Смысл жизни» Антуан де Сент-Экзюпери)

Оффлайн Ефимов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 114
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
    • ТЕХОСНАСТКА из Республики Беларусь
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #865 : 01 Января 2021, 21:34:52 »
Праздник у всех. А они тут свару устраивают.
Да кто в таком тоне с Вами будет общаться?
Лично я не буду.
Останетесь вдвоем, двое великих и непревзойденных, и всех делов.
ААК, почему вдвоем?
Минус в репу сформулировал Сварной. Бред Ефимова обозначил Странник.
Я два этих мема скомпилировал в один.
Получается. что остаешься один в гордом одиночестве. Прославившийся на весь мир тем. что Более точно, чем Ефимов можешь рассчитывать спектры "многоэлектронных" атомов и ионов.
С чем и поздравляю  standart/yahoo.gif
« Последнее редактирование: 01 Января 2021, 21:44:27 от Ефимов »

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Карма: +95/-7
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #866 : 02 Января 2021, 10:26:45 »
Всем привет
Я тут забыл совсем.
Надо ведь и + Сварному поставить.
Он то всех позжравил, а мы как свиньи. ЗАБЫЛИ.
Исправляюсь.
Надеюсь Сварной не обидится, что с опозданием

Оффлайн Ефимов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 114
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
    • ТЕХОСНАСТКА из Республики Беларусь
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #867 : 02 Января 2021, 11:04:24 »
Всем привет
Я тут забыл совсем.
Надо ведь и + Сварному поставить.
Он то всех позжравил, а мы как свиньи. ЗАБЫЛИ.
Исправляюсь.
Надеюсь Сварной не обидится, что с опозданием
Присоединяюсь.
Всех с наступившим Новым 2021 годом!

Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 356
  • Карма: +15/-1
  • Пол: Мужской
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #868 : 02 Января 2021, 21:48:43 »
Всем привет
....
Надеюсь Сварной не обидится, что с опозданием
какие  еще обиды, Вы о чем, только из под ёлки вылез  light_skin/drinks.gif

p.s. на обиженных, воду возят  ©

Оффлайн djsvarnoiy

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 356
  • Карма: +15/-1
  • Пол: Мужской
Re: Расчет спектров многоэлектронных атомов
« Ответ #869 : 02 Января 2021, 21:52:44 »
Присоединяюсь.
Всех с наступившим Новым 2021 годом!

 


Рейтинг@Mail.ru
SimplePortal 2.3.7 © 2008-2021, SimplePortal