Автор Тема: Анализ электродинамической структуры атома, Крушева  (Прочитано 100205 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AAK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1126
  • Карма: +30/-6
Сейчас я знаю  что на Солнце  температура - термодинамическая --- на уровне температуры реликтового излучения...2,72548 ± 0,00057 К
Это не исключает 6000 градусов ЦВЕТОВОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ  поверхности...
И КАК это у Вас одно с другим согласуется? Не боитесь замерзнуть под таким Солнышком?
Что то, в ясный летний день, вместо обморожений солнечные ожоги получают  standart/laugh3.gif
Истина -- это не то, что можно доказать, это то, что нельзя избежать.
Истина — это не то, что можно доказать; это то, что делает мир проще. («Смысл жизни» Антуан де Сент-Экзюпери)

Оффлайн Кот Учёный

  • Omnia mea mecum porto
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 6903
  • Карма: +68/-27
  • Пол: Мужской
    • "Проект BioSerge" - авторский блог
И КАК это у Вас одно с другим согласуется? Не боитесь замерзнуть под таким Солнышком?
Что то, в ясный летний день, вместо обморожений солнечные ожоги получают  standart/laugh3.gif

В моём фитнес-центре женщины загорают в солярии род ближним ультрафиолетом без необходимости термодинамического нагревания --- какие проблемы?

Оффлайн Кот Учёный

  • Omnia mea mecum porto
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 6903
  • Карма: +68/-27
  • Пол: Мужской
    • "Проект BioSerge" - авторский блог
В моём фитнес-центре женщины загорают в солярии род ближним ультрафиолетом без необходимости термодинамического нагревания --- какие проблемы?

То есть вы можете спросить ведь излучение атомов имеет линейчатый спектр... а излучение Солнца почти по Больцману... это отдельная тема имеющая ПРЯМОЕ отношение к моей теории холодного ядерного нуклеосинтеза.

Оффлайн AAK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1126
  • Карма: +30/-6
Вы просто фантазируете, не зная о чем. Принцип неопределенности ничему не противоречит кроме одного: точно указать координаты и скорость объекта невозможно. Это один из основных принципов классической механики, в КМ он не действует.
Это весьма и весьма спорное утверждение. Не нужно попугайничать каждому оболтусу.
Цитировать
Читайте учебники, а не фантазируйте.
В чем Вы видите разницу между движениями электронов в атомах в соответствии с  неопределенностям Гейзенберга и движением комет по вытянутым орбитам?

Мое представление:
Принцип неопределенности Гейзенберга основывается на термах (на квантованной общей энергии электрона).
Во многих случаях  определять точные координаты и скорость электронов не принципиально важно, именно это обстоятельство и заложено в  неопределенности Гейзенберга, которые учитывают только общую энергию электрона.

Лично я считаю, что по неопределеностям Гейзенберга  движения электронов в атомах соответствуют в классике движениям комет по вытянутым орбитам (правда без квантованности общей энергии, но это не принципиально). Но это же не означает, что невозможно определить доволно точно как скорости комет, так и их местоположение (с электронами еще и проще определить их энергии, скорости и местонахождение, так как энергии электронов квантованы).
К кометам тоже можно применить принцип рассмотрения только их общей энергии, аналогично неопределенностям Гейзенберга. И сортировать кометы по  общей энергии каждой из них. Это в общем то и используется, когда по общей энергии кометы определяют из какого облака она родом.
Так что, лично я не вижу в неопределенностях Гейзенберга никакого противоречия с классической механикой.
Если я в чем то ошибаюсь и фантазирую, то поправьте. Скажите в чем я не прав.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2015, 08:48:53 от ААК »
Истина -- это не то, что можно доказать, это то, что нельзя избежать.
Истина — это не то, что можно доказать; это то, что делает мир проще. («Смысл жизни» Антуан де Сент-Экзюпери)

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1572
  • Карма: +99/-7

Если я в чем то ошибаюсь и фантазирую, то поправьте. Скажите в чем я не прав.
Ни в чем, кроме одного: путаете свои представления и науку.
Каждый имеет право на свои личные представления. И личные представления истинны для каждого кто их придумыват. Только к науке они не  имеют отношения.
Глупость не в том, чтобы высказывать свои идеи, а в том чтобы путать их с наукой. Науку не придумывают, её изучают.

Оффлайн AAK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1126
  • Карма: +30/-6
Ни в чем, кроме одного: путаете свои представления и науку.
Каждый имеет право на свои личные представления. И личные представления истинны для каждого кто их придумыват. Только к науке они не  имеют отношения.
Глупость не в том, чтобы высказывать свои идеи, а в том чтобы путать их с наукой. Науку не придумывают, её изучают.
Это все высоко  научное бла-бла-была.
Будьде проще. Вы так и не ответили на вопрос:
"В чем Вы видите разницу между движениями электронов в атомах в соответствии с  неопределенностям Гейзенберга и движением комет по вытянутым орбитам?"
Истина -- это не то, что можно доказать, это то, что нельзя избежать.
Истина — это не то, что можно доказать; это то, что делает мир проще. («Смысл жизни» Антуан де Сент-Экзюпери)

Оффлайн Кот Учёный

  • Omnia mea mecum porto
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 6903
  • Карма: +68/-27
  • Пол: Мужской
    • "Проект BioSerge" - авторский блог
"В чем Вы видите разницу между движениями электронов в атомах в соответствии с  неопределенностям Гейзенберга и движением комет по вытянутым орбитам?"

Электроны в атомах "вращаться" не могут. Любое заряженное тело при движении по каким-то непрямолинейным орбитам обязаны излучать электромагнитные волны и следовательно ни о какой стабильности речи быть не может. Атомы стабильны и ничего не излучают в стационарном состоянии.

Электрон может только "находиться" рядом с ядром занимая определённую энергетическую нишу в соотаетствии с правилами запрета Паули... причём линейный "размер" электронов может быть в масштабе размеров всего атома и такие электроны в вероятностном представлении должны напоминать своеобразные "электронные облака".
.

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1572
  • Карма: +99/-7
Это все высоко  научное бла-бла-была.
Будьде проще. Вы так и не ответили на вопрос:
"В чем Вы видите разницу между движениями электронов в атомах в соответствии с  неопределенностям Гейзенберга и движением комет по вытянутым орбитам?"
Да уж куда проще.
Вам прямым текстом говорят, что КМ не имеет аналогов в классической физике. И Ваши представления о вращающихся по орбитам электронам - это Ваши домыслы, не имеющие никакого отношения к науке.
Чё тут высокого? light_skin/blum3.gif

Оффлайн икс

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 4497
  • Карма: +42/-7
  • Пол: Мужской
  • Что зовём мы чудесами?То-что можем сделать сами
Могут вращаться и гироскоп-устойчивей типа стационара,пока не понятно ни что излучает -возмущает эфир ни как...
Вопрос может быть в непривычном вращении
К примеру два протона или электрона на скоростях врезавшись друг друга-должны куда то деть энергию,как и два нейтральных атома,или слиться...
Вопрос что Излучает энергию? и каким в деталях образом возмущается пространство
Больше-даже если полем тормознуть частицу-к примеру электро магнитным-она должна испустить квант -порцию энергию равную торможению
Вот пжалста-техническое новшество осветительных приборов,лазеры,шмазеры,любого спектра ...
Да вариантов-КУЧА!!!
Орешек знаний твёрд!  Но мы не привыкли отступать-нам расколоть его поможет-желание - Хочу  Всё   Знать !

Оффлайн икс

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 4497
  • Карма: +42/-7
  • Пол: Мужской
  • Что зовём мы чудесами?То-что можем сделать сами
Современная ГОСУДАРСТВЕННАЯ физика не отвечает ни на один просто поставленный вопрос,как иинквизиция-но УМНИЧАЕТ раздувая барски щёки!!!
Почему одни вещества проводят поток возмущений эфира сохраняя изображения плюс-минус,-а другие даже тонкий слой зеркала или чёрное тело-Нет?
В переизлучениях должно всё превратиться в хаос ...
Одни почему...молчит ГОСУДАРСТВЕННАЯ НАУКА БАРСТВУЮЩИХ в привелегиях ГОСУДАРСТВЕННЫХ умников ,выясняющих как в х-ф"Огонь вода и медные трубы" где у палок начало и где у палки конец-инквизиторов,-ЗАТА какая ВАЖНАЯ !!!
Молчат попы,молчат мраксы,молчат демакрады...када нечего возразить начинают ходить по кругу с доказательствами -МАРКС или кто то там СКАЗАЛ будь шоб так было и БУДЕТ!
Редкие ослы-эти Казлы мартышки с косо-лапыми мишками Всех Государственных систем...
Есть просто Человек и мироздания и его Относительные представления обо всём,становясь Законами-как лучше их инквизиторских понятий ничего нет-СТАНОВЯТСЯ ЛОЖЬЮ!
И эта Истина на мироздание пока УВЫ -реальна ...
Евангелие-КТОГиДУМАЕТ что чтог то знает в законах Мироздания и Соответствий Истин друг другу-тот уже не знает как что есть на САМОМ -деле...
А наука,отдала Еввнгелие Вместо чтоб проанализировать на Суть и смысл-попам Мракабесам ...
Орешек знаний твёрд!  Но мы не привыкли отступать-нам расколоть его поможет-желание - Хочу  Всё   Знать !

Оффлайн Татьяна

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 13998
  • Карма: +197/-53
  • Пол: Женский
  • Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
Современная ГОСУДАРСТВЕННАЯ физика не отвечает ни на один просто поставленный вопрос,как иинквизиция-но УМНИЧАЕТ раздувая барски щёки!!!
Почему одни вещества проводят поток возмущений эфира сохраняя изображения плюс-минус,-а другие даже тонкий слой зеркала или чёрное тело-Нет?
В переизлучениях должно всё превратиться в хаос ...

http://www.youtube.com/watch?v=GniWWjcecJI
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, вам придётся делать то, что никогда не делали.

Оффлайн AAK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1126
  • Карма: +30/-6
ЭФИР, ЭЛЕКТРОДИНАМИКА, ГРАВИТАЦИЯ

Так и не поняли, что эфиром эти вопросы, а также много еще чего, объясняются легко. По крайней мере, ничего более объяснятельного чем теория эфира, пока не придумали.
Хотя бы запомните, что вся электродинамика Максвелла, Фарадея, Ампера, Лоренца и Хевисайда - это все эфирные теории. И люди придумывали и развивали теорию электричества основываясь именно на теории эфира.
Вся современная электродинамика на уровне средней школы - это все эфирная электродинамика.
Современная электродинамика, которую изучают в физ-мат универах, она тоже эфирная, но без объяснений. Голая математика, потому, что объяснить можно только присутствием эфира, а эфир под запретом, поэтому ничего не объясняют, а дают только математические формулы, которые из теории эфира взяты.
Остается разобраться -- ЧТО такое эфир? Вернее, нужно разобраться что такое физический вакуум, чем он заполнен и какие его физические свойства. Это не так просто. Но, возможно.
Во первых, в физическом вакууме есть крупные корпускулы -- молекулы, атомы, ионы и электроны, нуклоны (протоны и нейтроны), вполне нужно допускать античастицы -- антипротоны, антинейтроны, антиатомы,  позитроны .
Во вторых, есть различные поля.
В третьих, есть взаимодействие между  молекулами, атомами, ионами, полями.
Лично мое мнение, это все, что нужно рассмотреть, что бы заменить эфирные теории на материальные. Вроде не так и много, но все упирается в необходимости определения механизмов взаимодействия между полями и крупными корпускулами (электронами, позитронами, атомами, молекулами, ионами).
« Последнее редактирование: 07 Июля 2015, 09:38:14 от ААК »
Истина -- это не то, что можно доказать, это то, что нельзя избежать.
Истина — это не то, что можно доказать; это то, что делает мир проще. («Смысл жизни» Антуан де Сент-Экзюпери)

Оффлайн Макс ВА

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 456
  • Карма: +8/-1
  • Пол: Мужской
ЭФИР, ЭЛЕКТРОДИНАМИКА, ГРАВИТАЦИЯ

 
отлично - будем про эфир...

Цитировать
ЧТО такое эфир?
на мое мнение - сверхплотная (почти) идеальная жидкость...
газу нужны "стенки" - иначе он разлетается "в большом взрыве"...
твердь не катит так как планеты вращаются...
Цитировать
Вернее, нужно разобраться что такое физический вакуум, чем он заполнен и какие его физические свойства. Это не так просто. Но, возможно.
не нравятся мне новые названия старого эфира...
Цитировать
Во первых, в физическом вакууме есть крупные корпускулы -- молекулы, атомы, ионы и электроны, нуклоны (протоны и нейтроны), вполне нужно допускать античастицы -- антипротоны, антинейтроны, антиатомы,  позитроны .
допускать нет надобности... пока примем очевидное -
есть протоны и элоктроны в составе атомов...
нет антивещества!
 
Цитировать
Во вторых, есть различные поля.
поля как проявления эфира "отдельно не нужны.
 
Цитировать
В третьих, есть взаимодействие между  молекулами, атомами, ионами...
поля - это уже проявление эфира. нет надобности поля отдельно смотреть..
 
Цитировать
Лично мое мнение, это все, что нужно рассмотреть, что бы заменить эфирные теории на материальные. Вроде не так и много, но все упирается в необходимости определения механизмов взаимодействия между полями и крупными корпускулами (электронами, позитронами, атомами, молекулами, ионами).
мое мнение - вы не отрешились от сказок современной науки.
это сильно затруднит разговор - путаницу внесет...

Оффлайн Странник

  • Модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1572
  • Карма: +99/-7
ЭФИР, ЭЛЕКТРОДИНАМИКА, ГРАВИТАЦИЯ
Остается разобраться -- ЧТО такое эфир? Вернее, нужно разобраться что такое физический вакуум, чем он заполнен и какие его физические свойства. Это не так просто. Но, возможно.
Во первых, в физическом вакууме есть крупные корпускулы -- молекулы, атомы, ионы и электроны, нуклоны (протоны и нейтроны), вполне нужно допускать античастицы -- антипротоны, антинейтроны, антиатомы,  позитроны .
Это отсекайте сразу.
Эфир или физический вакуум - это среда, которая остается в пространстве в котором нет того, что называется ощутимой материей, а именно "молекулы, атомы, ионы и электроны, нуклоны (протоны и нейтроны), антипротоны, антинейтроны, антиатомы,  позитроны".             
Причем, т.н. античастицы это уже не гипотеза, а реальность. Единственно, что осталось найти - это крупные конгломераты антиматерии, типа антипланеты, антизвезды и т.д. Но, это совершенно другой вопрос.
Цитировать
Во вторых, есть различные поля.
С полями вопрос сложнее.
Есть две версии.
1. Поле - это искаженный физический вакуум, пространство где свойства вакуума искажены присутствием соответствующих зарядов.
2. Поле - это отдельная материальная сущность, сродни зарядам. Например, эл. поле - это что-то материальное, среднее между эл. зарядом и вакуумом.

Преде чем выдумывать дальше, необходимо принять одно из двух определений поля.

Цитировать
В третьих, есть взаимодействие между  молекулами, атомами, ионами, полями.
Лично мое мнение, это все, что нужно рассмотреть, что бы заменить эфирные теории на материальные. Вроде не так и много, но все упирается в необходимости определения механизмов взаимодействия между полями и крупными корпускулами (электронами, позитронами, атомами, молекулами, ионами).
Совершенно верно. Ибо ничего кроме взаимодействия материи человеку недоступно для изучения.

Оффлайн AAK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1126
  • Карма: +30/-6
Это отсекайте сразу.
Эфир или физический вакуум - это среда, которая остается в пространстве в котором нет того, что называется ощутимой материей, а именно "молекулы, атомы, ионы и электроны, нуклоны (протоны и нейтроны), антипротоны, антинейтроны, антиатомы,  позитроны".
 
Ошибаетесь.
1. Физический вакуум это не пустота. Даже между галактиками нет вакуума без атомов, частиц и античастиц. И это ОБЯЗАТЕЛЬНО следует учитывать.
2. Частицы и античастицы не ограничиваются точечными размерами, в их структуру входят различные СВЯЗАННЫЕ поля, которые имеют трехмерную структуру и распространяются далеко.   
Цитировать
Причем, т.н. античастицы это уже не гипотеза, а реальность.
Верно. Позитроны и антипротоны обнаружены как в лабораторных условиях, так и в космосе.
 
Цитировать
Единственно, что осталось найти - это крупные конгломераты антиматерии, типа антипланеты, антизвезды и т.д. Но, это совершенно другой вопрос.
Я нашел антивещество во Вселенной. Вещества и антивещества во Вселенной ровно поровну. Также как и обычное вещество, антивещество формирует звезды и галактические диски.

Цитировать
С полями вопрос сложнее.
Есть две версии.
1. Поле - это искаженный физический вакуум, пространство где свойства вакуума искажены присутствием соответствующих зарядов.
2. Поле - это отдельная материальная сущность, сродни зарядам. Например, эл. поле - это что-то материальное, среднее между эл. зарядом и вакуумом.

Преде чем выдумывать дальше, необходимо принять одно из двух определений поля.
Я принимаю второе. Лично для меня, поля (их несколько) это материальные сущности, состоящие из сложных корпускул, которые могут взаимодействовать с другими частицами.
« Последнее редактирование: 07 Июля 2015, 11:47:55 от ААК »
Истина -- это не то, что можно доказать, это то, что нельзя избежать.
Истина — это не то, что можно доказать; это то, что делает мир проще. («Смысл жизни» Антуан де Сент-Экзюпери)

 


Рейтинг@Mail.ru
SimplePortal 2.3.7 © 2008-2021, SimplePortal