Пикник на опушке

Форум НАУКА => Естественные науки => Тема начата: Странник от 08 Апреля 2016, 07:29:04

Название: О броуновском движении
Отправлено: Странник от 08 Апреля 2016, 07:29:04
http://trts.esrae.ru/pdf/2016/4(18)/7.doc
Название: Re: О броуновском движении
Отправлено: AAK от 08 Апреля 2016, 10:35:46
http://trts.esrae.ru/pdf/2016/4(18)/7.doc
От души поздравляю с выходом новой статьи. Молодцы!
Статья замечательная, понятная, актуальная.
ИМХО На мой взгляд её надо было разделить на две статьи -- 1. о формулах энергии фотонов  и 2. О Броуновском движении.  Так как это хоть и близкие, но две разных темы.

ИМХО.
1. По поводу уравнений не могу сказать ничего (слабоват).
Единственный вопрос: уравнение (11) mc2/2=hv  следует ли из этого, что фотоны с разными энергиями имеют и разные массы и скорости?
2. По поводу Броуновского движения
Цитировать
Причина броуновского движения в реакции на излучение. В любом нагретом веществе происходит постоянный обмен между излучением и атомами вещества. Любой атом, нагретый до любой температуры выше абсолютного нуля, излучает фотоны, в момент излучения атом испытывает отдачу и тем самым получает некоторый импульс движения.
С другой стороны, при поглощении фотона излученного другим атомом, он также воспринимает импульс поглощенного фотона.
Полностью согласен. Но это частный урезанный термодинамический случай, есть вопросы выходящие за рамки данной статьи. рассмотрю их в своей теме.
Название: Re: О броуновском движении
Отправлено: Странник от 08 Апреля 2016, 11:23:51
От души поздравляю с выходом новой статьи. Молодцы!
Статья замечательная, понятная, актуальная.
ИМХО На мой взгляд её надо было разделить на две статьи -- 1. о формулах энергии фотонов  и 2. О Броуновском движении.  Так как это хоть и близкие, но две разных темы.
Не делится.
Одно цепляет другое. В физике все так, перепутано. Точнее, связано в единую сеть (паутину).
Если отбросить часть про излучение, то непонятно с какого перепуга фотоны участвуют в броуновском движении?
Цитировать
ИМХО.
1. По поводу уравнений не могу сказать ничего (слабоват).
А в статье и нет вывода уравнений.
Даются только ссылки на две разные статьи. Где эти формулы выводятся на уровне 8-го класса средней школы. В данной статье формулы только увязываются в единую концепцию.
Цитировать
Единственный вопрос: уравнение (11) mc2/2=hv  следует ли из этого, что фотоны с разными энергиями имеют и разные массы и скорости?
Фотоны с разными энергиями имеют разные массы - это установленный факт.
А скорость у них одна. Дисперсия в вакууме не замечена.
Цитировать
2. По поводу Броуновского движенияПолностью согласен. Но это частный урезанный термодинамический случай, есть вопросы выходящие за рамки данной статьи. рассмотрю их в своей теме.
1. Конечно урезанный. И конечно последует (если повезет) продолжение.
2. Пока продолжения не будет, буду молчать, как рыба об лед. Но, с удовольствием почитаю.
Название: Re: О броуновском движении
Отправлено: AAK от 08 Апреля 2016, 11:47:07
Не делится.
Одно цепляет другое. В физике все так, перепутано. Точнее, связано в единую сеть (паутину).
И ЧТО??? Надо сразу писать в одной статье о ВСЕЙ физике?
В физике действительно все связано. И все перепутано, где на ногах, а где и вверх ногами. Именно поэтому лучше разные темы разделять в разных статьях. (это не упрек, это совет)
Цитировать
Если отбросить часть про излучение, то непонятно с какого перепуга фотоны участвуют в броуновском движении?
Да просто указать, что фотон имеет импульс, который передает атому. Этого достаточно.
Цитировать
1. Конечно урезанный. И конечно последует (если повезет) продолжение.
2. Пока продолжения не будет, буду молчать, как рыба об лед. Но, с удовольствием почитаю.
good3.gif Просто и понятно. Буду ждать новых публикаций. Удачи.
Название: Re: О броуновском движении
Отправлено: Странник от 08 Апреля 2016, 12:14:25
И ЧТО??? Надо сразу писать в одной статье о ВСЕЙ физике?
В физике действительно все связано. И все перепутано, где на ногах, а где и вверх ногами. Именно поэтому лучше разные темы разделять в разных статьях. (это не упрек, это совет)  Да просто указать, что фотон имеет импульс, который передает атому. Этого достаточно.
Ага. Указать, что Солнце светит днем, и достаточно 2funny.gif Факт-то известный.
О том, что фотон имеет импульс известно больше ста лет и чо? Кто-нибудь чухнулся? Черта лысого.
Вот и приходится обволакивать паутиной, как паук муху.

А насчет "разделять" темы, это совет правильный, только не своевременный. Такое делается потом, когда уже все опубликовано. И книги пишутся уже по разделам. Электродинамика отдельно, термодинамика отдельно. Кстати, сейчас обсуждается возможность такой книги. Но, писать её можно только когда будет пройден очередной этап и можно будет, не скакать, как блоха, из темы на тему, а последовательно излагать каждую тему отдельно. Главное, что все ссылки уже будут в наличии.
Название: Re: О броуновском движении
Отправлено: AAK от 08 Апреля 2016, 12:28:09
О том, что фотон имеет импульс известно больше ста лет и чо? Кто-нибудь чухнулся? Черта лысого.
Чухнулись уже давно. Посмотрите диаграммы Фейнмана:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Electron-positron-scattering.svg/220px-Electron-positron-scattering.svg.png)
Диаграмма Фейнмана, на которой изображён обмен виртуальным фотоном (обозначен на рисунке волнистой линией) между позитроном и электроном.
Вся ядерная физика на этих импульсах построена.
Цитировать
А насчет "разделять" темы, это совет правильный, только не своевременный.
Вам виднее. Я без претензий.
Название: Re: О броуновском движении
Отправлено: Странник от 08 Апреля 2016, 12:31:17
Чухнулись уже давно. Посмотрите диаграммы Фейнмана:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Electron-positron-scattering.svg/220px-Electron-positron-scattering.svg.png)
Диаграмма Фейнмана, на которой изображён обмен виртуальным фотоном (обозначен на рисунке волнистой линией) между позитроном и электроном.
Вся ядерная физика на этих импульсах построена. Вам виднее. Я без претензий.
Так, я запутался.
Мы о чем, о квантовой физике или о броуновском движении в классике?
Название: Re: О броуновском движении
Отправлено: AAK от 08 Апреля 2016, 13:31:43
Так, я запутался.
Мы о чем, о квантовой физике или о броуновском движении в классике?
Лично я о физике процессов.
Чем Вам Фейнмановские диаграммы не соответствуют классике?
Название: Re: О броуновском движении
Отправлено: Странник от 08 Апреля 2016, 14:22:20
Лично я о физике процессов.
Чем Вам Фейнмановские диаграммы не соответствуют классике?
Только тем, что их там нет.
Название: Re: О броуновском движении
Отправлено: AAK от 08 Апреля 2016, 14:38:46
Только тем, что их там нет.
Интересно чего именно нет? Может классический Закон сохранения импульса нарушается? Или механизмы передачи импульса нарушаются?
Название: Re: О броуновском движении
Отправлено: Странник от 08 Апреля 2016, 16:15:45
Интересно чего именно нет? Может классический Закон сохранения импульса нарушается? Или механизмы передачи импульса нарушаются?
Что, так быстро забываете, чего сами только что говорили?
 - Вы сослались на диаграммы Фейнмана.
 - Я сказал, что их нет в классической физике
 - Вы спрашиваете, "а чего там нет?"
 Напоминаю, диаграмм Фейнмана в классической физике НЕТ!
 
 
Название: Re: О броуновском движении
Отправлено: AAK от 08 Апреля 2016, 16:26:21
Что, так быстро забываете, чего сами только что говорили?
 - Вы сослались на диаграммы Фейнмана.
 - Я сказал, что их нет в классической физике
 - Вы спрашиваете, "а чего там нет?"
 Напоминаю, диаграмм Фейнмана в классической физике НЕТ!
Ну, в витиеватости формулировок я не силен.
Поставлю вопрос по другому -- почему диаграммы Фейнмана нельзя применить к классической физике?
ЧЕМУ они не соответствуют в классической физике, применительно к закону сохранения импульса и передачи импульса?
Например, можно ли диаграммами Фейнмана рассматривать удары бильярдных шаров?
Почему диаграммами Фейнмана нельзя рассматривать процессы излучения-поглощения фотонов атомами?
Название: Re: О броуновском движении
Отправлено: Странник от 08 Апреля 2016, 19:50:05
Ну, в витиеватости формулировок я не силен.
Поставлю вопрос по другому -- почему диаграммы Фейнмана нельзя применить к классической физике?
ЧЕМУ они не соответствуют в классической физике, применительно к закону сохранения импульса и передачи импульса?
Например, можно ли диаграммами Фейнмана рассматривать удары бильярдных шаров?
Почему диаграммами Фейнмана нельзя рассматривать процессы излучения-поглощения фотонов атомами?
Только потому, что диаграммы Фейнмана введены и доказаны в рамках квантовой теории. Чтобы применить их в рамках классической теории, необходимо их доказать исходя из постулатов классики.
Соотношение тоже самое, что читать молитвы на партсобрании. Или устав КПСС в церкви. Хотя многое у них похожего. Но путать божий храм и комитет партии - нельзя.
Название: Re: О броуновском движении
Отправлено: AAK от 08 Апреля 2016, 21:34:09
Только потому, что диаграммы Фейнмана введены и доказаны в рамках квантовой теории.
А излучение-поглощение атомами квантов-фотонов это разве не квантовая теория?
Как адроны излучают-поглощают фотоны, так диаграммы Фейнмана подходят.  А как атом водорода поглощает-излучает фотоны так диаграммы Фейнмана не подходят???
Название: Re: О броуновском движении
Отправлено: Странник от 08 Апреля 2016, 22:28:02
А излучение-поглощение атомами квантов-фотонов это разве не квантовая теория?
Как адроны излучают-поглощают фотоны, так диаграммы Фейнмана подходят.  А как атом водорода поглощает-излучает фотоны так диаграммы Фейнмана не подходят???
И сколько повторять? диаграммы Фейнмана легитимны только в рамках квантовой теории. Хоть для адронов, хоть для атомов. Важен не объект, важен в какой теории смотрите.
Название: Re: О броуновском движении
Отправлено: AAK от 08 Апреля 2016, 22:38:52
И сколько повторять? диаграммы Фейнмана легитимны только в рамках квантовой теории. Хоть для адронов, хоть для атомов. Важен не объект, важен в какой теории смотрите.
Вообще-то, я все процессы рассматриваю исключительно с позиций физических механизмов в квантовой теории (как я её понимаю). Даже удар молотка по гвоздю. (Правда не думаю, что у нас с Вами сходится само понимание квантовой теории. Я больше рассматриваю квантовые механизмы физических процессов, а Вы квантовую теорию больше понимаете как виртуальную математику)
Название: Re: О броуновском движении
Отправлено: Странник от 09 Апреля 2016, 06:06:29
Вообще-то, я все процессы рассматриваю исключительно с позиций физических механизмов в квантовой теории (как я её понимаю).
Ваша самая большая проблема, что Вы никак не решите, кем Вы хотите стать? Или ученым-физиком, или писателем-фантастом.
Повторяю, писатель имеет право применять любые слова в любом смысле. Т.к. пишет, либо о далеком будущем (научная фантастика), когда значения слов могут поменяться. Либо о паралельной реальности (фэнтези), где реально существуют маги, колдуны, привидения, орки, гоблины, черти и т.д. В этой паралельной реальности, слова могут означать что угодно, реальность то паралельная.
Физик на это не, имеет права. И слова он должен применять только в принятом смысле. Так, как они записаны в научной литературе.
В этом и разница между нами. Я применяю слова "квантовая теория", так, как это записано в учебниках и энциклопедиях. А Вы, "как хочется".
Название: Re: О броуновском движении
Отправлено: Макс ВА от 09 Апреля 2016, 06:49:11
Цитировать
"как хочется"
в этом огромная преблема в науке началась давно а с развитием инета массово проникла и в бытовку...
жаль что мало кто это понимает.
Название: Re: О броуновском движении
Отправлено: Странник от 09 Апреля 2016, 07:38:53
в этом огромная преблема в науке началась давно а с развитием инета массово проникла и в бытовку...
жаль что мало кто это понимает.
Не так уж давно. Чуть больше 100 лет назад.
До начала 20 в. было две науки: реальная и фантастическая. Было еще другие названия: настоящая и придворная. Разница состояла в том, что для тех кто кормился при дворах царей, королей и императоров, не важна была истина, им было важнее охмурить хозяев, которые их кормили, но в науке соображали как свиньи в апельсинах. А для этого все средства хороши, в том числе и подмена понятий, прямая ложь и т.д. Как пел Высоцкий "Плевать чего, но чтоб красиво". Эти две "науки" прекрасно сосуществовали особо не мешая друг другу. Одни занимались наукой чтобы знать, другие занимались "наукой" чтобы жрать.
А вот в начале 20 в. случился разлом. Причин несколько, но результат один: придворная наука победила.
Название: Re: О броуновском движении
Отправлено: Макс ВА от 09 Апреля 2016, 07:43:45
Цитировать
результат один: придворная наука победила
согласен...
и стала очень дорогой и никому не нужной. изучает старье.
а реал делают энтузиасты а придворные еще условия пытаются ставить... light_skin/blum.gif
Название: Re: О броуновском движении
Отправлено: Странник от 09 Апреля 2016, 08:16:23
Реал всегда делали энтузиасты.
А придворные, не пытаются, они ставят условия. На правах победителей. И заставляют играть по их правилам. Вот это самая большая проблема современной науки.
Название: Re: О броуновском движении
Отправлено: Макс ВА от 09 Апреля 2016, 10:32:11
Реал всегда делали энтузиасты.
всегда - да.
но теперь все стало дороже.
и теперь все новое надо доказывать древним и древними...

Цитировать
А придворные, не пытаются, они ставят условия. На правах победителей. И заставляют играть по их правилам. Вот это самая большая проблема современной науки.
согласен - ставят и не только в науке... и право победителей я им не давал - они сами "захватить" право вздумали - новая "революция" блин-с.
для меня все современные "физики"-математики уже лжецы не знающие физику!
 standart/meeting.gif
проблема науки - расчетчики=математики думают что физику "двигают" они...
вот это проблема!